【开彦】 　　今天我们开一个轻松的会，大家围绕着焦点来谈的会。今天所谓的四方，包括房地产开发商开发方面，产品设备材料方面的供应商，包括科研设计战线的这些知名人士，另外一方是政府政策部门。今天还少一方，应该把我们的媒体列为一方，媒体对于我们推进科技，整个城市化当中起着很重要的作用，今天我们暂时就以四方来讨论一下，代表四个方面共同来搭建一个科技引领居住未来这么一个主题。今天我们主要是围绕着科技对于人居环境的作用和影响，将来怎么推进这方面发挥更大的作用，我想就
中国房地产与住宅研究会人居环境委员会副主任专家组长
这几个方面来交锋，热烈的进行讨论。 　　说起科技，我觉得有一点烫山芋，吃起来甜，闻起来香，但是摸起来有一点烫手，这就是我们今天的话题。中国的房地产，城市化发展已经进入一个非常时期，整个时期应该把它叫为进入了一个追求品质的时代，也就是说我们进入了品质时代。所谓的品质时代，就是说我们走过了前面的两个阶段，一个是我们刚刚商品化，是初期，单纯的追求面积，容积率做得越高越好，住户买房也是为了追求目标。第二个阶段是做环境，做我们的形象，但是我们现在追求品质的时代经过了追求舒适，追求享受，追求安全，追求健康的这么一个时代，就是内在建筑品质，包括我们的居住环境，居住文化在内，这样的一个时代，这个时代我认为已经进入了我们房地产开发，城市化发展理性的时代。这个时代给我们提出了很多问题，究竟怎么做，才能满足房地产发展的新时代，我认为这是离不开科技。但是科技是要投入的，投入的大小直接影响我们的房价，这是大家所最关心的。 　　有人讲我们的城市小，我们的城市经济不如北京、上海发达，所以我们居民的收入也低，我们买不起像高价位，高品质的房子，我们大部分都是普通居民，你投入的一高，我就承受不了了，所以科技是个烫山芋，吃起来好吃，拿不一定拿得住，就有这个矛盾。我们在这个情况下，怎么来对待住宅的科技问题，这是大家所关心的，我们今天来研究是要就这个问题进行讨论。人居环境委员会我们的推进工程，发布了一个联合议定书，我们这个议定书发表了七大方面的内容，这七大方面的内容实际上条条离不开科技，条条都围绕着科技来说话。 　　 所以今天我们在座的有规划设计单位，有我们科研部门，进入科技发展时代，大家特别重视规划设计。从过去作为被动的这一方，现在的建筑界突出了它的地位，但是因为规划设计，开发商也非常舍得投入，不光是找我们国内的知名的企业，知名的设计师，还要找外国的企业，外国的设计师，很多大师纷纷涌入中国，这当然是好的现象，但是这还是要投入的。他们有好的理念，好的技术，还是要投入。现在我们的开发商处于两难的地位，竞争性越来越高，越来越大，逼着要做品质，做舒适度，科技的投入，价格的投入必须要掐指算一算，什么能做，什么不能做。这个也给开发商带来很多需要考虑的问题。 　　供应商，好的技术，好的材料，好的产品怎么去找用户，怎么来体现我的价值，怎么样才能够通过我们几方一起来交锋，才能把产品找到用户，实际上有时候也找不到，开发商给我提出了好的要求，我找不到产品，找不到什么东西可以应用的，这个东西也是很多苦恼的地方。 　　另外就是政府这一块儿，政府在这个市场的面前担任什么样的角色，他应该起什么作用。 　　人居委员会有这么一个计划，通过这次高峰论坛会以后，想搭建一个科技平台，通过我们人居委员会的一个组织的作用和牵线搭桥的作用，能把各方面连接在一起，我们希望能够建立一个人居环境底下成立一个科技委员会，来给大家创造条件，搞一些培训活动，交流活动，甚至是团队购买的活动，这样的技术通过交流，把一些好的技术，特别是有利于提高，提升我们居住品质的这些技术能够整合在一起。打包给开发商提供帮助，有这么一个初步想法，也希望各个方面积极的参与。今天我先把要讨论的背景情况说了一下，下面由王局长再说一点。

	【王振亮】 　　在座的有些是我的导师，我博士生的导师，我大学的教授都在这儿，所以我是比较为难，我想我也争取给大家做好服务吧。这次会议的主题是科技引领未来，昨天的主题是城市化与人居环境的建设，我想因为我们来的是四方嘉宾，我们可以适当的展开，围绕着一个宏观的主题，我们可以多谈谈自己的想法。我在去年这个会议的时候跟大家说过一次，中国人居环境建设的主体到底是谁？主要还是发展商和开发商。因为我们计划经济到市场经济转型以后，以前政府已经全部退出建设时期，完全是由发展商来承担建设任务，我们未来的城市是
上海市松江区规划管理局 副局长
靠他们来营造的，我们设计师也是为他们褚谋划册，做好技术工作，我们这些学者也是给他们提供一些很好的技术研究。政府这方面主要是在政策的把握和宏观调控以及制定方面提供一个政策的平台，一个支撑和引导。所以说今天的四方对话，我也是希望我们作的各位老板你们是在市场中打出来的，你们谈谈你们对于科技的看法，对于整个市场的把握，最后我们的产品是卖给老百姓，既然房地产市场已经进入市场，它就是一个产品，尽管是不动产，它还有很多跟其他的可动产是有很大的区别的。这样的话，我们最终消费者，就是说我们的顾客是上帝，是人住的，你们在这方面怎么认识的。我们作为设计师来讲，也是可以提供一些很好的答案。作为我们这些学者，也可以讲，我们在管理部门上，特别是今年的一些重大政策方面，我想对于我们各位的影响是满大的。 　　首先影响了发展商，研究的课题经费也可能不足，这次中央的宏观调控问题，包括29号央行的加息问题，我想对于我们发展商是非常关注的。我在管理部门干了五、六年时间，以前也是做教授。特别是发展商，对于政策的把握，对于整个各个方面，包括科技方面的认识，可以说已经到了一个前所未有的高度。我们在科技方面，包括其他的宏观方面，可能你们的思考比我更多一些。我最近也碰到一些发展商，因为这次宏观调控以后，对市场的影响是满大的，特别是有个别区域，有一些市场不是很稳健，他们就未雨绸缪，采取一些技术手段，提出了绿色住宅的概念，健康住宅的概念，这是发展商自发要求的，然后要求设计部门进行设计。所以这次四方会谈，可以说我们各个方面都可以多谈一些，也可以多听听我们发展商，作为人居环境建设的主体，投资的主体，实施的主体，想多听听你们的一些看法，对这个主题能够讨论一下，我也是在这里争取给大家服务好！

【开彦】 　　昨天陈总做了一个精彩的报告，把我们引入了一个科技飞跃的时代，它反应的东西，现在有一些在实施，在慢慢往前做了，而且他的当代集团三期预示着三个时代，第一期做的东西还是非常优秀的东西，二期提出了一个口号，恒温恒湿，这次是用结构技术，把整个设计做成非常开放的东西，所以看起来有一点渴望不可及的样子。但是现实当中慢慢在实施，慢慢在弄，他们有一个详细的规划。首先有请史勇先生，他是南方锋尚开发公司，他在北京做了一个锋尚技术，我想请他介绍一下，他对科技应用在市场上的反应，达到的性能和品质究竟达到了什么程度，市民的反应，甚至于可以讲一讲成本问题。

	【史勇】 　　各位领导，各位老总早上好！领导让我先说几句锋尚的一些情况，实际上锋尚作为在座的，我认为大家可能都非常了解，宣传了好几年，很多的领导和老总，包括业内的多次的去看了，甚至分季节的去看了。我知道在房地产同行里面，去的比较多的老总有十几次以上，有些可能去的更多一些。但是锋尚这样的一种高舒适度，低能耗的房子也有很多人有一些看法，大家去看了，去欣赏是一方面，是不是在别的地方会大量出现这样的房子呢，我们也看到在锋尚推出到现在13，14年的时间，当代也在和锋尚
北京锦绣大地房地产开发有限公司研发部主任
走同样的道路，外地也有一些，但是普遍来讲，大家还是认为这个房子推广起来有很大的难度。所以我就想锋尚基本层面的东西我就不介绍了，我从锋尚遇到的一些情况，一些原则，当初锋尚为什么选择技术领先型作为自己房地产公司，或者是产品的主要特点。 　　实际上我是觉得在我们国家当今的建筑业，不管是住宅还是其他的公共建筑，技术落后是一个显著的特征，不是落后一点，是落后非常非常多。比如说我们前几年实行节能50％的标准，这个标准是相当于欧洲50年代的标准。欧洲50年代的房子还不能叫节能建筑，因为欧洲真正的节能是从70年代能源危机以后才开始的，如火如荼的去做下来。我们现在节能的房子和人家不节能的房子相比，还有一块儿很大的差距。 　　所以说我觉得，我们现在的节能房子，在自己的这个小环境下，在自己国家内部叫叫可以，如果我们真是拿到国际交流的场所去，这样叫实际上是比较可悲的事情，差距太大。锋尚当初实际上选择了很多层面，局部的选择形成产品的热点和亮点，卖点，然后就不需要做全方位的投入。但是锋尚不是这样，锋尚大家知道有一个八大系统，实际上作为具体的操作者，实施者来讲，远远不止这些，锋尚的技术试点可以说关注到非常非常多的方面，甚至包括关注到地下停车库，关注到了外立面，外墙的清洁问题等等。不仅像通常的采暖，通风，我们传统的做法存在舒适度低，能耗高的问题，实际上还有很多问题，围绕着室内环境普遍都存在问题。锋尚就全方位的在这方面尝试做了一些工作，只要在当初的北京锋尚这样的一个设计的前提下，能够实施的东西，我们千方百计都把它引入，甚至还有一些国外的技术，我们在锋尚里面只是小范围的引用，比如说在会所，机房零星的在用，代价是比较大的，我们用是为我们下一个项目做准备。对于一些好的技术和产品，我们应该了解。 　　现在国外的专家在国内来推广，我想这些东西一定有一个过程，所以说我们在这些方面的做法还有一个显著的特点，就是国内的技术专家，大学教授，包括咱们清华，北京的一些科研机构，频繁的在保持联系，请这些专家对某些项目进行论证。我们从多个方面来对这个问题进行一个详细的探讨，最终来决定用。所以锋尚选择这些技术是建立在一个科学的态度，而且这个技术是一个至少是在国外应用很成熟的东西。通过锋尚最后一批入住是去年的3月份，大家实际上可以从各个层面了解多，业主是非常满意的。在我们网上业主自发的论坛里面，大家经常可以看到业主发自内心的满足。去年的冬天，12月份的时候，北京教委主任刘永富到了锋尚区之后，发现没有供暖，觉得很惊讶，这样的房子如果真正没有供暖的话，这种技术在北京推广起来，对于北京的大气保护等等会带来非常多得好处。当时随从很多的专家不相信，打开管子，让他们去摸，去看，我们确实没有这样去做。所以我们觉得，这样的房子是代表着一种潮流，至于一个经济问题， 　　我觉得作为一个开发商来讲，这也是一个非常值得关注的问题，因为锋尚的技术投入是非常非常大的。这个大只是说比如说我们传统选择技术原则上的区别，我觉得大一平米也超不过一千块钱的投入，甚至是几百块钱。这个大有一个原因是在哪儿，不是这个技术本身需要很高的成本，是我们国家的住宅产业化水平过低，我们相关的东西在国内很难采集到非常合适的这种东西，导致了他价格高。实际上我们觉得，如果同样的东西，在国内随着产业化水平的提高，规模化上来之后，这个成本还会降得很低很低。而且锋尚的成本增加还有一个原因，就是因为我们在设计和技术研发等等探讨方面花的代价比较大，我想这也是以后大家都要面临的一个问题。你想让你的房子设计的好一些，在设计费上就不能太省钱，最后十块，二十块一平米，必须要请一些好的设计院，加大科研费用的投入。 　　今天也表达了一下锋尚的观点，一是高舒适度，低能耗的住宅，肯定将来越来越多的家庭会拥有。这种经济问题，随着时间的发展，就像汽车一样，会越来越多的为普通老百姓所拥有。真正达到了科技创新引领人居美好未来，谢谢大家！

【开彦】 　　锋尚实际上在开盘以后，通过媒体有人说锋尚是在炒作，要名，对于专家讲起来，他们当时提的口号比较绝对，告别空调采暖的时代，也是步态科学的提法，这种提法造成了社会，市场，住户很大的重视。他们用了八个系统，刚才史总介绍了，还不止这八个，实际上这八个体系把它整个房地产价值品质提高了，得到了市场非常热烈的响应。价格一路攀升，最后攀升到了一万三，从六、七千攀升到了一万三，这个就是品质，通过科技把品质提高的一个结果。这个很多人看了以后，这是锋尚在弄的，我们做不了，特别是对于一些中小城市更是做不了，因为这个是高档人住的，投入太多，一般的项目受不了。为了把这个事情再展开一点，是不是请袁路先生，昨天也说了一下，把这个产品在市场上推广的前景，你们在市场上目前的推广产品当中现在还存在哪些问题。

	【袁路】 　　各位早晨好！现在都是在提倡健康和节能住宅，我们大量的建筑师们在建造节能住宅的时候，我们采用了很多成本和科技手段，我们采用中空玻璃，以及我们的保温墙体，保温材料。但是这个都是在我们前期规划设计，开发商投入了大量的精力和成本。你们去认真的想象一下，使用者在使用过程当中不得不开创通风，这就是一个传统的住宅，而且是非常矛盾，可能在座，我们都会忽略了这个问题。因为一开完窗以后就打破了保温，得不到初期设计的要求，阻隔噪音。我们到欧美发达国家去看，不管
美国布朗纽顿集团中国区 总经理
是别墅还是住宅，他的门窗一年四季都是紧闭的，很少看到门窗是打开的，但是他室内的空气始终是保持健康、洁净，他实际上用了一种空气置换系统。这个简简单单的系统应用就改变了传统住宅和现代住宅。 　　 这个问题我们还要更多的了解，这就是一种观念和技术的应用，对于住宅的提升是有很大作用的。一方面我们加大了节能材料的应用，我们使用者不得不开窗，因为室内空气的污染非常非常严重，在中国有统计，每一年是因为室内空气的污染造成室外人数是11.1万。还有专家的报告，在日本以及在中国，欧美国家，室内空气的污染是室外的5—30倍，这个数字是非常可怕的。一方面我们想办法节能，我们必须是要紧闭门窗，但是通风还要利用传统的方式通风，这就非常的矛盾。同时建筑商每盖一个楼盘，你希望这个楼盘就像是自己的杰作一样，标志性的建筑物，外装是非常用心的，我们看看中国的建筑，外装非常的漂亮，上面的门窗是打开的，下面的门窗是没打开的，整个外立面的美观造成了破坏。置换系统同时是一个在国外非常重要的一部分，它是节能不可缺少的一部分。 　　就像飞机舱的机舱，机舱的门窗是必须关闭的，几百人在里面飞行两、三个小时，十几个小时，但是空气是非常好的，他是不断的将舱内的污浊空气排出舱外，将舱外的新鲜空气进入舱内，通过一个来控制空气置换量的湿度，如果我们把飞机舱所有的门打开来通风，我们的能量是没办法控制的，而我们的风速的流量也没办法控制。所以说门窗是紧闭的，在欧美国家我们可以看到，所有的门窗是紧闭的，玻璃擦得非常干净，它主要是用来采光和观景用的。门窗一年四季是紧闭的，是通过一个主机系统将外部的空气进行过滤净化，通过管道输送到最需要的环节去，再通过一个管道，在污浊的地区，比如说厨房间和卫生间，通过管道将负压排放到室外。这样有效的控制风量，我们有一个标准，每一个人，一个小时30立方米的空气，一个住宅置换量按照国外的标准每小时一次，他还要一个小时损失27％的能量，这个国外现在提出了更高的要求。我五个人在三百平方米的生活，会油污染，但是还有边边角角的空气，这个时候因为我花了大量的电费去做的，我不能去全部的置换，所以说这个系统还有一个内部循环净化系统，国外的标准可以达到0.35次，就不用达到每小时一次，这样的话，就更加的节约，同时还要通过这个设备来回收室内空气的能量流失，置换过程的流失，回收回来，达到了79％。所以说这里面的话，是一个空气置换，不仅是一个提高室内空气质量，还是一个节能住宅的必需品，必需的设备。也可以说用这个设备完全是改变了传统住宅的使用方式，谢谢各位！

【王振亮】 　　我孤陋寡闻，我对这两个楼盘都不太熟悉，今天不是产品的推介会，也不是品牌的推介会，我们本来想用这两个事情作为一个现象来讨论。刚才史总也说，业界都很知道，就我所知道的，对这方面知道你是因为新技术，因为住宅是一个不动产，你在南京可能有名气，在上海或者是在广州，在北京不一定有名气。上海的房地产业，以前大概是九十年代末的时候，有一万四千多家，现在通过宏观调控不到五千家，全国有几十万家都是在做品牌，就像电脑品牌一样，电视机品牌一样，高技术含量，等离子，作为技术产品必然是高附加值的，但是也是高投入的，高投资的。去年住宅成套率是0.83，现在还有很多的老百姓是没有住上住宅的，中央提出全面建设小康社会这个大的前提，解决了温饱以后衣食之后，解决了温饱之后，全面小康就是住宅的问题。实际上我们现在还没有完全解决有无问题，在一个沿海发达地区，大量的城市，企业家想做品牌，应该说也是值得提倡的，也是无可厚非的。今天各路英杰，设计届的也可以谈谈想法。很多的老总已经有点皱眉头了，他有他的品牌，在全国的房地产市场上，不可能像电脑或者是电视机一样一统天下。

	【袁镔】 　　借这个机会我想谈一点点，第一个，我觉得当前我们主要是把高舒适度和低能耗神话了，历史角度来讲，这是一个过程，节能的标准已经修改三到四次，七十年代第一次节能标准制定出来以后，节能的标准就是低能耗的住宅，七十年代的低能耗标准目前来看，已经是高能耗了。欧洲基本上是以电为概念来算的，在1973年以后，住宅消耗的水平每平方米每年是125以上，目前来讲的话，到八十年代，节能大致是在一百，现在他们是30度。所。
清华大学建筑学院教授、 博导
以可以看出来，低能耗是不断发展的过程，并不是一下子就来了 　　第二讲高舒适度的问题，这个问题也不能神话，目前做恒湿恒温，对于人到底好不好，从生理健康来讲，并不好。室内外温差六度的情况下，很容易着凉感冒，在美国有一些地方，夏天调温调到22度，出去非常不舒服，稍不注意就热感冒了，对于身体并不好。包括现在有一些，咱们讲舒适度，其实就是把它分解，分解成热舒适，光舒适，空气洁净，水洁净几个方面。光来讲，人的生理上来看，恒定的光线来看，人的眼睛非常不舒服，随着时间的变化，光线都是在变化的，这个时候对于眼球是有益的。以人为本的角度来看，恒温恒湿要有一些特殊的要求可以这样。 　　人本身是有适应性的，绿色消费的概念来讲，是一个社会效益的概念，并不是说耗去大量的资源能源的情况之下，去解决人的问题。世界上可以满足人的需要，但是不可以满足人的贪婪，这是我讲的第一个问题。 　　第二个问题讲雪中送炭和锦上添花的问题。当代和锋尚我觉得他们做得很好，在我们国家，至少是在技术上各个方面给了我们一个很好的，从高技术的水平来切入，总结了很多很好的经验。但是一个国家技术标准的选择，技术规范的制定上，和我们国家的整体经济技术水平必须相适应。欧洲的墙体，屋顶，热传导系数是很高，和我们国家有30倍的差距，我们能不能马上就到这个水平，按说是可以的。我们也可以按照这个来定位，但是回过头来，房地产开发商怎么实现，实际上这里面有些技术并不复杂。在我们国家当前经济发展水平的基础上，如果制定这么多的标准，很多就没办法干下去，你卖价就要提高，老百姓承担不了，所以技术标准和规范的制定，必须和我们国家当前的经济发展水平和技术发展的水平相适应。另外一个，如果我们制定这个标准，除了经济上要跟得上来，材料上要跟得上来，设备上要跟得上来，实际上还有一个维修，管理，控制一套东西，如果这个不解决，盖起来还是有很多问题的。 　　刚才两位老总讲的还是非常好的，对于我们国家还是非常有意义的，但是我觉得这是锦上添花。目前绝大多数的要做到执行我们国家的节能标准，因为我们国家的气侯比较复杂，分了好几个气侯带，结合自己的地区情况，认认真真执行我们国家的节能标准，而且我们国家的节能标准是会改变的。过几年随着技术水平的进步，还是会提高，这一条要做到的。当然我们要支持很多的开发商在执行标准上再往前走，这是非常有益的。