【张民耕】 　　我可能说的事情还要跑一点题，因为我觉得全国那么多业内人士跑到这儿来开中国人居环境高峰论坛，我觉得科技固然是其中一个非常重要的方面，而且有很多先行者，我觉得可能应该讨论一些更根本的问题，所以我提几个问题，也是抛砖引玉。 　　第一个就是人居环境到底是什么。我月的应该防止一个倾向，现在认识当中很可能把人居环境等同于人居的自然环境，其实这是我们开发商自己在走开发的过程当中就会发现，从我们开发商自己，从我们的居民，业主来说，它对于环境，对于人居环
北京银信投资有限公司 总经理
境的追求，并不是简单的自然环境，应该包括它的社会环境。我们举个例子，北京有两个很著名的项目，现在经常被人们所购并，说它的毛病，甚至于有人说城市之瘤。 　　应该说开发这个项目的时候，政府是一片好意，开发商也是煞费苦心，一个是回龙观，一个是天通苑。自然环境来说，应该说它开发对于自然环境的讲究，虽然叫经济适用房，但是人均占有的绿地不低，但是它的社会环境，人文环境是一个大气候的问题。我如果把交通看作是社会环境的一部分，当然它也是自然环境的一部分。这些方面的考虑是很不够的。另外大型社区在开发的过程当中，如果不更重点的注重他的社会环境的话，这种大型的项目使得人们在购买房子的时候是低价位的，但是今后的居住、生活是高成本的，甚至于很不方便的。我说的自然环境肯定是人居环境的组成部分，甚至于是人居环境当中一个很重要的组成部分，这就是人居环境到底应该包含哪些内容。人们强调人居环境当中的自然因素已经够重视的了，但是相对而言，对他的社会环境不够重视，我想社会环境应该包括很多的内容。首先他今后住区的建设，尤其是郊区大型项目的建设，应该向一个自然生长出来的城镇或者是城市一样，他有他的合理的交通，合理的社会结构，合理的物质生活配套和文化生活配套。这些可能是居民解决了有没有住之后很迫切要解决的一个能不能住得便宜，住得舒适，住得实在这样一种因素。这是第一个人居环境的含义问题。 　　第二，这次论坛很重要的一个内容人居环境的城市化，提出这个题目非常及时，这是一个很现实的问题，它的背景是什么呢？各大城市在城区里面，或者是在城市的近郊的土地基本上已经开发完了，北京是这样，上海是这样，广州是这样，甚至于深圳都是这样。今后要往哪儿开发呢往郊区，郊区的开发就是一个城市化的进程，城市扩张的进程。对于这个过程，如果我们把它放在一个推进人居环境建设大的过程当中来，做各种各样的谋划，做各种各样的宣传和价值判断，甚至于做各种各样的控制，可能今后我们会有一个好的城市化，否则就是一个泛城市化。我去过墨西哥，我简直是太触目惊心了，我就是从美国跃过美墨的边境，就看到了漫山遍野的贫民窟，他是无规划的，无人居环境的城市化。所以我觉得人居环境和城市化的关系，尤其是推进人居环境进程使得我国的城市化进程更加合理化，科学化，人性化的一个环境，但是这方面的讨论还不是很够，是不是能够深化讨论。 　　第三，刚才王局长说的，我提一个不同意见，推进人居环境，到底谁是主体，我觉得单一的开发商并不是主体。你那么巨大的社会责任放在商人的身上，肯定不行，我觉得至少应该有三方面的主体，第一个是政府，政府要把握在人居环境，尤其是在城市化进程当中的社会价值。对于社会价值的判断要代表最广大的人民群众，甚至是代表中国经济发展的方向，社会发展的方向，所以规划应该这样做。现在的规划问题，这个是年年说，是开发商推着政府走。华南板块我经常去看，我就发现一个巨大的问题，政府被推着走，然后呢，有一个项目批一个项目，有些项目尽管很大。我跟一位老总谈，我根本不能叫你彭总，我叫你彭氏，他已经有两、三万户了，从救火会一直到派出所都建起来了，只不过自己没挂一个国徽，但是他也很苦恼，他回馈社会。学校要盖两所，一个是普通的贫民，还有一个贵族学校，贵族学校肯定是开发商愿意干的事。另外他还要盖医院，不盖医院，周边的人卫生解决不了，救火会，他不盖救火会，从广州城里来的救火车过来就烧没了。他开发十年以后开了一个会，郊区大型社区的可持续发展和可持续经营问题，那么多的物质生活配套继续往下扛，会有一点扛不住。这是负责任的开发商，有些开发商根本就不做这些东西。于是低档次的，大量打工的人进城里去了，形成潮汐式的交通。 　　政府在这里面充当什么角色呢？对于社会所需要的公共配套的设施，包括物质生活配套和文化生活配套设施，它应该统一管起来。我们和美国的住宅商会也有所交流，现在走了几十年以后有一个理论总结，聪明增长，或者叫理智型增长。在一个大型社区，比社区还要大的区块里面，规划的时候是广泛节取，广泛听取社会的需求，作为城市的核心区。这个核心区或者是由政府掏钱，或者是由政府发包，发包的时候，他是由社会来评判，这个方案是不是能够为我带来最多的就业机会，是不是能给我带来最多的税收，是不是能够保持我这儿自然风貌和人文传统。在这种前提下，这种实际上也是在政府指导下价值的控制，如果没有这个东西，今后中国的城市化，城市的郊区化很可能会成为一个误区。最后获得一个什么东西呢？获得一个不好的，坏的城市化，这个一旦形成那样的一种结构，回过头来，再要去赶是很困难的，尤其是中国，美国的房子台风来了能吹倒，咱们中国的房子你吹试试，以后要改都很难改。开发商的责任当然是责无旁贷的，随着它的资本量越来越大，他承担的社会责任确实应该越来越高，或者社会要求你的责任也应该越来越高，开发商也是无庸置疑的。 　　第三是购买者，居民对于人居环境的推进，我觉得是非常厉害的，实际上现在来说，开发商最怕的是什么？怕的是客户，我们经常说现在买房的人比盖房的人觉悟得还要快，提高的更快。因为什么呢？买房的人总有业务限制，你是在一定的范围内考虑问题，盖房的人只能在这个环境里，买房的人满世界转，满城市转。你的东西好，符合他对人居环境的理想，他用手来投票，拿钱去了。如果盖的不好，他就用脚投票，所以我觉得关于人居环境的主体是这样的。

【王振亮】 　　实际上昨天已经做了一个很好的讲座，人居环境是四个层次，我认为它是从物质方面的，实际上是两大方面，八个层次到十个层次。物质方面从区域的，城市的，社区的到居住小区的，这是一个物质的层面。还有非物质的层面，人文的，公益事业的，行政管理的，安全包装的，物业服务的，这都是从非物质方面的环境谈得比较多的。我们今天的主题也是可以有不同的观点，一定要放开，本身我们这个产业可以说是一个非常庞大的产业链，现在整个房地产产业链的主体还是整个发展商，总承包商，到分包商，到建材业，家装业，家电业，甚至于相关产业。我们的人居环境到电灯，到我们的家具，到我们的设备，这都是我们的环境。所以说我想展开谈，今天我想是这样，我倒想请陈慧湘讲一下，他是联想集团的公共关系部首席执行官，现在又做房地产，联想大家都知道，是我们国家的高科技行业，作为公共关系部的首席执行官，他以前做过高科技，现在又做房地产业，可以谈谈你的想法。

	【陈慧湘】 　　我在联想没做过首席执行官，高科技行业里面混不下去了，跑到上海混房地产去了，按说今天的主题我应该倾向于科技引领人居未来，但是事实上不是这样，我有不同的感觉。 　　当然这个话题很好，它涉及到一个方向性的问题，但是此刻，中国城市化已经开始，未来是一个漫长的过程，对于所有的开发商，政府，媒体，专家，消费者，我们最终就是两种选择。要么就是造出若干若干的，今天有利润，未来是建筑垃圾的东西，要么就是造出来，今天有利润未来是建筑产品，甚至艺术的
上海三盛宏业投资（集团）公司总裁
东西等等，总而言之，必有其一。我觉得思考这个问题，我们站在企业的角度，还是从市场分众是最重要的，什么是市场分众呢？两点是很重要的。 　　第一这个行业的规律是在哪儿？比如说房地产，我总觉得房地产产品假定其他行业很多产品，文化也是它很重要的属性的话，建筑产品，文化属性的凸显性是明显强于其他很多行业的。这是他的一种规律，这个行业的规律，我们一定要尊重他的行业规律。第二是要尊重消费需求，所谓的市场尊重，我觉得可能很重要的思考出发点是这么两个。 　　于是我就觉得，其实在房地产这个行业里，尤其是在一些发达地区，中高端的产品区域内，我们仅仅去局限于产品的物理功能的思考是远远不够的，所谓的物理功能无非立面，户型，包括高科技，高技术材料，手段等等。这种思考我觉得还是不够的，既然是人居环境，既然是未来方向性的思考，我就觉得可能我们此刻更加要尊重住宅产品的文化属性和他的消费者的文化需求。他的物理需求以外，他的文化需求是怎样的，我们必须去尊重这个特点。 　　欧陆风情我觉得也满好，并且是对中国建筑的一种，因为我们要承认人家的先进，拿进来，对于我们一定是一种进步，一定是一种贡献。但是假设想，未来中国清一色，或者说绝对主流欧陆风情，那里面住的都是中国人，舒服不舒服。潘石屹那里面的房子好不容易住了一个公务员吧，第一这个公务员在国外有八年生活历史，第二，即便做了公务员，挺高的级别了，偶尔上班，还要滑着旱冰鞋，审美倾向，文化倾向。 　　我觉得可能最终，我们考虑人居环境，我是得很微观，人居环境很宏观，我在一个企业就谈微观的话。你的产品和消费者的物理需求及文化需求的一致性越高，它就是越好，如果是单一的，你的竞争力市场也是下降，各个方面都会有问题。从这个角度上去想，我觉得人居科技可能是一个方向，但绝对不是唯一方向，甚至不是重要方向。从这个概念上说，我宁愿觉得文化引领人居未来。 　　在中国城市化进程中，考虑人居环境的过程中，作为开发商第一要创新，这是无疑的，但是在建筑产品，尤其是住宅上，对于新技术的应用一定要小心，至少不要把中国作为新技术的实验品，这就是我的发言，谢谢大家！

【开彦】 　　陈总提出了另外的观点，他认为做文化比科技更重要，文化看起来好做一点，投入少一点。都市居住品质有两个层面，文化要要，文化是最深层的东西，最难做的东西，但是居住品质的东西离不开科技，离不开我们的产品实力。现代建筑如果离开了科技的支撑，设备的支撑，谈不上现代了。

【陈慧湘】 　　我觉得不是这个意思，不肯定科技，那我们现在就住在洞里了，我不是这个意思。但是我们的的确确要想一个问题，科技是不是真的是未来的方向，或者说是唯一方向，重要方向，这是不是手段，是不是这样的东西，要再次搞，我的意思在这儿。

【开彦】 　　科技的意思是比较多的，包括我们的规划设计这一块儿，包括景观设计这一块儿。刚才张总提出来回龙观的问题等等，这些问题实际上是对于居住心态需要研究的，城市化发展的方向怎么样，我们居住的模式是怎样的，这个东西是一个科学的理论，正因为我们过去缺少这方面的理论，没有这方面的科技，所以我们走了很多的弯路。要是归纳文化，文化也是科技，不同的层面，我想今天，因为今天立的主题是科技，对于这一块儿我们可以谈，我认为你们谈科技早了，远了，现在还不到那个时候，或者是这是有代价的，怎么来看待这个代价问题。今天我提出来是预示着未来，预示着方向，我曾经做过报告，MOMA，锋尚代表了技术发展的方向，是不是这么提。 　　像F1是普桑是一样的，老板坐奔驰，普通的老百姓坐普桑或者是其他的，科技是一个技术，本身就是一个技术，科学技术，你不可能说科技能够带领一个唯一的方向，它只能是一个层面。我倒非常赞成陈慧湘的想法。

【周玉斌】 　　科技是科技品质，引领居住品质，引领我们生活享受的必要的手段，这是必不可少的。

	【黄振利】 　　听了以上各位专家的发言，有很多观点非常赞同，但是也有观点是还需要推敲，现在提高舒适度对于能源的消耗，随着舒适度的提高，特别是高舒适度，舒适度越高，能源消耗可能越大。低能耗这一块儿应该提出来，建筑的低能耗，能耗的消耗要少一点，特别是一次能源的消耗。高舒适度可以将来经济发展了以后再提高，但是能源消耗完了以后就不会再来了。所以在提倡的提法上，我觉得关于人该冷的时候就得让他冷点，该热的时候就得
北京振利高新技术公司总裁
让他热点，该冷的时候不让他冷，该热的时候不让他热，这个人类就不是人类了，变成非人类状态的时候，对于人身体是种伤害。所以恒温恒湿的建筑也不是健康的一种住宅。住宅健康了就行了，能耗低了就行了，所谓高舒适度的问题，造价高低的问题，是随着社会经济发展的问题。 　　再有一个是关于科技问题，现代的建筑就应该用科技引领，尽可能采用先进技术和新的技术，所谓新的技术，什么是新的技术，就是原来没用过，原来没有发展到这个水平。我们现在的技术在现在的社会，材料技术发展水平上它实现了，我们就不能够再去沿袭过去传统的一些技术，只要有新技术，就应该尽量的采用新技术，这样才是满足社会需求。什么叫新技术呢？那是人类的财富，人类社会发展到今天的一种社会财富，如果我们拒绝这种新技术，那么就等于拒绝现在社会的发展。尽量的采取稳妥的，稳妥的就是保守的和使用过的，大家过去常见的这些技术，那就不叫新技术。老是使用这种技术的时候，这个社会就不能再发展，也不能够代表群众最根本的利益，代表不了社会最根本的利益。 　　所以我认为呢，只要是新技术，在我们现代的建筑上，就应该尽量的去应用这个技术。当然应用新技术有新技术的规律，你就必须熟悉掌握这个新技术才行，不掌握这个新技术会带来灾难。学习新技术的本身就是双刃剑，如果不搞新技术，那你这个产品就会落后，开发这个楼盘很快就要被东家所淘汰，东家比你知道的多，他花钱买房，要挑选最新技术的产品。如果你选用不恰当的技术，新技术引用的不合理的时候，你可能还造出垃圾房。我现在感觉到，我们有的建筑在引用新技术的时候，他是尽量采用，比如说节能这一块儿上，建筑节能的住宅开发的时候，不搞节能住宅不成，这是国家强制规范要做的，但是选用节能技术的时候，尽量选用价钱非常低的，技术含量非常差的产品技术，构成建筑垃圾。 　　我最近去了几个地方，这些年我们北京市跟各省市搞的建筑节能的住宅，我就发现，在使用建筑节能技术这个方面，学问很深，不尊重科技，不用技术科技来引领市场的时候，会出现很多建筑垃圾。比如说北京有两、三个比较大的楼盘，搞建筑节能的时候，使用了内保温跟外保温混合使用的状况，我们都知道，内保温本身就构成建筑结构不安定，保温层使建筑不同的位置，不同的构造，不同的墙体，分别处于两个不同的温度环境，这两个不同的温度环境使建筑结构产生不同的形变，内保温的建筑做法都是使建筑结构不稳定的做法，使建筑结构缩短的做法。但是有的建筑采用了内保温和外保温同时在一个建筑外墙上混合使用的做法，就加剧了墙体的不安定性。有的建筑住进去三年就搬迁走了，不搬走不行了，墙裂，冬天漏水，怎么冬天漏水呢？因为内外保温相结合这种构造，使得墙体非常的不安定，有的受室外温度影响，有的受室内温度影响，墙体结构形变完全不一样，导致墙体裂缝，冷气进来，室内的水蒸气在墙上结露子。 　　就是说我们在选用技术的时候，有一个一定要真正的把科技引领市场，引领建筑的市场应该做到家，不搞科技的产品是没有出路的，会造成高成本的建筑。本来想搞一个经济适用房，结果搞成了高档价格的房，这种房子三年有的住户就搬家了，不成，我得赶紧搬走，装修装修白装修，卖给下一家，便宜的卖给你。出现这种情况的时候，我觉得这就是属于不按照技术引领市场这样一个结果。

	【朱恒杰】 　　很荣幸能参加今天的会议，今天人居环境高峰论坛，提起人居环境是比较广义的，尤其是在咱们13亿人口的大国里。在全国也走访了一下，看了我们国家住宅的环境，住宅的质量，今天在座高角度的来论证人居环境，也是有十分重要的意义的。怎么说呢？现在说咱们中国地大物博，但是从今天来讲，随着咱们国家人居生活收入不断提高，刚才黄总说了，要提高高舒适度。人居环境，高舒适度取决于什么呢？能源的消耗，下面我就不展开说
北京华丽新型房屋材料有限公司董事长
了，我们在开发我们镶嵌式建筑体系的一些体会我给大家汇报一下。 　　房子尤其是房子的功能和质量，质量首先就是黄总说的，有一定的好的墙体材料和结构，这个结构既有保温，又节能，还要有防火，耐久性。功能的方面呢，高舒适度，在高舒适度这个层面上，我最欣赏当代的陈总和锋尚的史总他们的理念是最高的。在高舒适度的环境下，不一定是高耗能，应该是在能源零消耗的基础上去设计咱们的房子，打造咱们的高舒适度，我认为这是比较高的观点。今天讲科技引领居住未来，追求高舒适度，大量的消耗能源，这对于咱们人员这么多的国家是不可取的。