4月10日，全球最大私募股权投资基金的掌门人苏世民，加入到了“直播带货”热潮。

  当天《苏世民：我的经验与教训》新书正式发售，苏世民出现在线上直播中，另两位重量级人物——高瓴资本创始合伙人张磊、万科集团董事长郁亮隔空“捧场”。

  两个小时的线上对话中，苏世民的新作只是话题的由头，三位大咖谈疫情经济、谈慈善、谈教育、谈房地产、谈人才管理，更多探讨危机下的企业生存之道。

  在投资领域，黑石无异于一个神话，苏世民和彼得·彼得森两位创始人，在1985年以40万美元启动发展至今，集团资产管理规模已达5500亿美元，其中房地产的资产管理规模3250亿美元。近两年，黑石集团瞄准在华房地产和物流仓储资源，先后拿下了新加坡丰树集团在上海的商业项目、香港国际建投和上海长泰广场，投资热情高涨。苏世民本人也因此获称“私募界的巴菲特”“美国房东”。

  对话苏世民，郁亮不吝赞美对方“传奇的商界前辈”“机会难得”。如果透视万科过去数年的运转轨迹，便不难理解郁亮对苏世民的这份尊崇。

  近年万科与黑石在物流、投资领域有过不少合作，2016年，万科曾以128.7亿元代价，从黑石手中购入印力集团。郁亮说，万科的合伙人机制、跟投机制，乃至捐助清华大学成立万科公共卫生与健康学科专项基，都离不开黑石的启发。

  整场隔空对话中，郁亮对于寻找“10分人才”问题格外执着，他认可“人是企业最重要的资本”，但似乎苦于如何寻找。

  以下是万科董事会主席郁亮与黑石集团董事长苏世民的对话实录（有删减）：

  郁亮：在您的书里，有一张您戴着工程帽在清华大学的苏世民书院视察的照片，非常打动我。书里面您说“仿佛又回到了创业模式”。作为功成名就的企业家，是放下已有的成就，做到这样的状态?

  苏世民：我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考。在商界，我们拥有很高的市场份额；在教育界或其它领域中，我们也要有所成就。

  对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建中国和世界各国之间的桥梁。我想把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。为了实现这个目标，我就开始筹备建造苏世民书院。

  当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力，可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情，但随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。

  郁亮：下面我的问题跟“10分人才”有关。我发现在2000年之前，整个市场上是一个资本为王的时代；2000年之后，又发现这是知识资本为主的时代——以人力为代表的知识资本在企业发展的过程中地位不断提高。中国企业有两个问题，发展急需资金资本，也需要知识资本，两者平衡非常难。怎么把握这两者之间的平衡？

  苏世民：这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但是，你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果是优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。

  举个我们人力资源方面的例子，两年前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我们不会在意为最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成工作。

  我们现在的业务规模非常大，需要各种各样的人才。比如说在医疗产业方面，有一些出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品，进而才能创造出世界上最好最大的医疗公司。

  郁亮：我明白了，先要找到人再找到钱。但我的疑问在于，苏世民本身是个“10分人才”，书里面说“10分人才找10分人才比较容易一些”。如果不幸，我不是“10分人才”，怎么能够找到“10分人才”，有什么方法？

  苏世民：如果在你的组织中大部分都是7、8分的人才，那我们需要看他是不是有这样的渴望成为十分人才，他是否想要做到出色和优秀。

  作为一个领导，需要去做决定，去改变别人。当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。

  也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间。但如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导。