吴忠泉：非常高兴我们在杭州继续召开第三届的高峰论坛，那么非常荣幸邀请了很多的专家，今天上午为我们做精采的报告，再次感谢大家，谢谢！

　　开彦：今天我们请来一共有八位专家，一起来商量住宅科技的事情，昨天我们在大会上讲了人居科技产业平台是我们中国人居环境与新城镇发展推进工程做的第二件事情，第一件事情大家知道，就是中国人居环境环境金牌建设试点这个住区，这么一个项目，目前已经搞了37个项目，接着还有四五个项目，急着开会，签协议，通过两年不到的时间，在全国吸收了37个项目，其中包括集团企业，还有阳光100，最近听说郑州的建业集团也来参加我们这次会议的集团性企业，这个从人居环境的概念，从我们为大家提供的服务，为我们一起来共建的形式，非常受到各地的开发商的欢迎，我们人居科技产业平台，推出来作为金牌试点的第二个举措，也就是通过我们人居科技产业平台的形式，能够把国内国外的有关于我们居住的品质，提高我们舒适度的这些技术聚集在一起，通过平台的方式跟大家交流。给大家提供服务，把他务实化，这些技术非常是我们大家独门掌握的技术，通过这个平台以后，能够把它进行整合，进行协调，然后提供一些服务。也可以落实到具体的建筑来提供我们的配合的服务。那么我们能够把我们这些技术能够做到普及，过去大家都知道f e n g c h a n ，他们的项目在全国比较知名的项目，这些项目被大家预认为高不可攀，富人住的房子，东西做的好，手捧烫山芋，好吃难弄。这个技术好是好，但是怎么来掌握，我们想今年的年会，我们想做下这个工作，把这个烫山芋我们每个享受的人都能吃到手，而且吃的非常的可口。也就是说，把这样的技术让它普及，普及到我们普通的商品住宅，让普通的住户也能够享用这样的技术，因为这样的技术在欧洲已经普及了有20年的历史，在欧洲虽然不是，像我们一讲70％，80％这样，但是他还是普及技术，还是想做不能做的技术，所以他并不神秘，也不是说神秘的有钱人才能用，把这样的技术通过我们的努力，能够使它本土化，让它国土化，我们的委员会有这样的想法，有这样的权利，也有这样的义务提供给大家服务，我们想通过我们的一些举措。比如说，成立一个具体的公司，做一些实际创造的东西，实际提供给大家的东西，这些我们已经开始行动，已经开始做。
　　我想一个想通过我们国内国外好的开发商，好的技术提供者，好的材料整合，一方面我们通过我们的具体技术操作，包括规划设计，包括能源的开创，模拟技术等等这方面都整合在一起，给他们提供服务，今年重点做做。我们还有一个技术，就是明天我们是不是通过搞一些科技展览，今天我们在大会堂的前面做一个小型展览会，因为时间关系，也不是很多，明年我们想规模适当搞大一点，以展览会为主，交流技术为主，来搞一个明年的年会，把这个节能的技术和适用的技术，通过我们的平台能够做大做强，我们按照平台，大家可能拿到住宅科技，住宅科技专门为我们出了一本会刊，专辑，非常感谢住宅科技给我们做的努力，其中有篇人居科技平台的管理办法，目前是征询意见搞，大家一起来共建。
　　按照管理的办法，把整合分出十类。一类是节能和性能源技术，一类是水环境技术，第三是热环境技术，第四是光环境，第五是森环境，第六空是气质量，第七是空气智能化，第八是绿色环保等。这个是我们科技平台所做的内容，这是以后做的工作，今年我们的主要的任务就是做节能，做舒适度，围绕舒适度做文章，这个空气质量来做事，这样的话，包括一些规划问题，技术实际问题，材料设备，系统的问题，新鲜空气补充问题，主要围绕热环境，空气质量节能的要求做，通过这个问题做大做强，能够提供具体的服务，然后往下做，比如水环境，其他环境，其他一些技术再来做，我们希望大家一起来共建，我们也有一个平台，也希望大家能够参加平台的成员，作为我们一起共建互相互利的关系。
　　总的来讲，我们人居环境是一个和谐的机构，是一个服务型的机构，是一个推广技术的机构，是一个研究会所，通过我们的平台把这项事情做大做强，今天开务实的会，我们现在把我们认为好的技术介绍给大家，今天会议的形式也是开始互动的形式，今天我们安排演讲的专家比较多，还想留一点时间在场互动，也希望开会开的紧凑一点，希望我们做的报告稍微紧凑一点，每人20分钟，总的控制在紧凑的时间里头。第一位李澍人 ，第二位北京二十一世纪生态研究院院长饶戎，第三位是刘力，第四位是美国布朗中国服务中心的袁路先生，第五位是杨大华先生，它是广州优唛实业有限公司，第六位北京振利高新技术有限公司的总经理黄振利，今天跟我们讲大家有一些疑问，解答一些大家关心的事情，第七位是徐云生先生，徐云生先生主要是讲能源的问题，北京萨斯特能源技术有限公司的副总经理，是讲我们的能源的一些问题。最后一位我们请人居委的专家委员会能源专家史勇先生给我们做一个报告，现在我们就开始。第一位请讲人居科技平台的模式。
　　李：谢谢大家，非常高兴在座的有很多大概交流超过五六年以上的老朋友，而且也有一批这一两年来新交的朋友，昨天又认识几位，筹备了一个科技展平台所花的时间比较长，有些工作实际上在几年前，在以往，无论建设部还是搞科技化推举当中，都有探讨，在人居环境热潮当中，如何打造一个美好的人居环境，基本上取得共识，通过科技，通过技术设备产品的优化来建造一个美好的人居环境的目标，上次我们就人居科技产业平台开了一个工作会，有很多企业非常积极，原来我们想十几家，二十几家就可以，后来来了三、四十家，包括今天在座也超过了这个数量，我想把人居产业平台怎么工作，我们为什么能够帮助大家来开展，推广工作，我们有哪些优势，我们已经做了哪些工作，跟大家做一个交流和汇报。
　 　第一个当然是非常简单，我们现在探讨人居科技，实际上在一个非常大的宏观背景下，整个全球节能这样一个热潮下，这样也简单讲一讲，因为在座都是专家。首先第一个，看一下就是把这一点突出一下，全球气侯变暖给人类的生存和发展敲响了警钟，在2004年的3月份，气侯变暖让阿根廷的冰川，像这样的图片事件非常的激烈的情况下，给我们一种警示或者警醒，这只是一个事件，包括最近美国的飓风，死亡人数也非常多，之所以有这样一个变化，不仅是大自然一个变化，另外对我们整个人类生存的环境，也产生一些非常深远的影响，大家看这几个数字，英国利兹大学的教授，提出，威胁了很多物种，那么这个物种全球改变了1000多种植物动物，爬行动物等之间的联系，这种情况已经造成了很多物种的灭绝，而且对大量的物种产生灭绝的危险，这样一种状况，逼迫我们全球无论哪个国家也好，各个阶层都应该面对一个现实，要采取切实有效的行动来应对我们所面临的气侯等等的巨大变化，并且要通过一种手段采用新的清洁能源，这种思路来解决这样的问题。
　　那么无论全球性危机，也带来我们全球的节能热潮，而我们国家应该说在这个方面并不是落伍，而且我们的发展非常快，大家可以看到，今年中央经济会议上胡总书记，明确提出来，全面推广节能省地住宅，这样的动作全球各地发展的非常快，像我们国家广州的大亚湾核电站也在拉闸限电。能源问题应该成为国家考虑当中一个重要的参考方面，目前，节能已经成为全社会一种自觉的行动，在这种自觉的行动当中，我们人居环境是一个主题词。
　　另外是生态绿色建筑，等等已经形成热潮，不仅如此，我们看到，这种自觉的行动，已经向老百姓渗透，社会各界的这种普通老百姓节能意识大致的提高，同时不管是理念性的一种呼吁或者探讨，我们全国各地已经有大量的试点在推出，同时已经运用技术和产品，包括一些技术体系，已经得到大陆的应用。但这种应用下面还是强化了一下，是一种非常紧迫的情况下，咱们谈论这个问题，前几年，国家拉闸限电，实际上形成一个非常大的各省市包括，尤其是经济发达地区，像江浙这地区，比如温州，拉闸现象非常严重，跟我们在座的我们整个建筑行业，这个数字不在讲，有一个这样数字，400亿的即有建筑，我们所有的专家有一个探讨。北方建筑96年到现在为止，有一个数字节能建筑是1.6亿，多少不等，基本上可以给一个平均数字，如果按这个数字来说，400亿平米将来面对的改造问题，拥有是20万的庞大市场容量，这个量应该说对整个国民经济的影响，甚至做不好会有侵害都会非常巨大。因为我们现在探讨这个问题的时候，在座为什么要共同探讨这个平台，因为我们目前面临很多问题，在节能当中已经出现，不能够随便做节能 要规避可能会出现的问题。
　　第二个，我要重点讲一下，正是因为我们有这样的需求，而且有这样的趋势，大家看到，我们的成熟技术，包括新结构体系技术，保温技术，新能源体系技术，门窗节能系统技术，包括家电，浅淡的一些规划，已经经过五六年，甚至一定的市场检验，在我们赶到这样一个好时机的时候，纷纷推出。而且到明年估计有一个巨量的增长，这是一个发展趋势，成熟技术体系系统，推出，第二个各种的能源技术随着产业化的进步，和市场份额的扩大，整个产业的投入成本也在降低。并不是说，做节能就是意味着高投入，强大的市场社会效益与短长期经济效益的结合，为我们目前投资商以及住宅的消费者都能够去接受，这是产业进步或者大量推广的一个标志。另外一个非常重要的趋势，各种技术通过综合优化集成来应用，已经成为一种时尚潮流，并不是各种技术随便叠加，经过优化之后推出，如果做节能超过50％或者65％，必须做好外保温，这样的话可能会很快成为标准，在这样一种背景，无论是国家，社会，包括我们平台面临这样一个机遇，国家节能战略成为一种基本国策，另外同时面临挑战，如何破解建筑，包括住宅社区，乃至城市他的能源规划这是我们面临的挑战，正是在这种机遇和挑战下面，我们探讨平台是怎么做的。目前我们想给我们自己的平台有这么一个定位，就是我们来做什么设计，我们希望一个集成的广告词，但是我们的方向和目标定位在这几方面，一个是做低能耗绿色生态建筑，第二就是高舒适度低能耗的住宅，第三，节能省地型规模住区，这是我们现在人居委在做的，下一步包括探讨在生态城镇上面的服务，以至再进一步包括整个城市能源规划的服务，几方面希望能够跟大家一起合作，各个领域的专业公司也好，专业专家也好，我们为我们的目标开发商也好，城市也好，需求化也好，提供我们一个整体的解决方案。这是我们一个定位，包括这几个方面，城市生态规划战略咨询，可持续发展人居环境评估，等等，如果谁做节能的绿色借助也好，包括下面一些，现在有很多保险公司，担保公司，现在接触一些能源投资公司，也对我们做的事情非常感兴趣，除了自己承担风险以外，综合的保障机制，都可能对我们保障平台的推广，我们进一步的发展能够产生保障支撑的作用，这是我们的方向目标。可能我们在跟，尤其这两天碰到好多新来的企业，包括杭州，还有全国各地来的企业，我们一直在提出来，你为什么能做， 我们建设部领导多，专家也多，我们参加过好多机构，你们能不能做的很实，做出成果来，实际对我们也是一种考量，这里面简单讲一下，我们所有的优势，也是非常全，什么优势都有，有些优势并不是我们随便写的，我们第一条，建设领域政府资源优势非常深厚，大家参加我们人居委员会的有两三年，虽然我们人居委是民间社团，但是我们跟建设部的关系，建设部各个司局对我们的帮助非常的宽广，而且无关是建设部，和建设部的有关的专家，包括省市厅包括我们的政府，都对我们给予很大的关注。
　　第二点我们拥有大量的专家资源，凡是我们能够看到的，跟人居环境有关的专家也非常多，专家我们个人认为，我们现在专家是财富，拥有一批很好的专家，他们的经验能够给我们无论开发企业也好，给我们很多人居科技企业也好，都能够带来非常重要的支持，另外我们还有品牌地产企业，优秀地产项目资源，我们这几年的工作不下上千家地产企业的资源，而且有些企业跟我们保持多年德合作关系，他们做的项目对我们专家来说非常熟悉，这样的话，我们直接跟地产企业的负责人，包括优秀的地产项目直接对接，这个是我们试点，昨天我们批了40多个，这种试点的审核，批准，并且管理的经验，对我们来说，也是优势，下面我们还包括我们品牌建设，和品牌的集中推广，我们不是来帮助大家卖东西，我们提供整体解决方案，实际上组织大家，来为我们试点也好，企业也好，项目也好，服务，这种综合继承人居委的品牌，人居科技产业平台的品牌，也包括在座各个企业的品牌，我们集体来服务，这种优势我们具备，最后一点，我们在未来张扬，我们通过上面的优势，对技术进行优化和继承，这样省下很多麻烦，对于开发商采购商来说，省下了很多环节。
　　正是因为我们有上面的优势相对应我们可以提供下面的系列服务，这些服务我们在座的一部分企业已经享受到，比如说一些政府的机关，专家咨询，一些具体项目的对接，我们实实在在帮助企业，跟我们的项目对接，这样的话不是务虚，而是务实，外我们帮助企业，一些企业不够发展，面临多方面的问题，如何把资本运作，拉入自己企业发展当中，我们提供我们以往的经验或者我们的资源支持，这是我们的提供的服务。但是相对应我们之所以做成，不是因为我们有优势，而是有很好的心态，同时我们希望跟我们的企业做深入交流，我们的平台有门槛，我们给我们的企业，和我们的技术，有标准，有优质的企业，有实力的企业 做一个服务，包括对成员企业来说，也有一个要求，你的社会效益品牌知名度要高，经济效益要好，非常重要是财务稳健，我们很多项目，面临拖欠款怎么解决，如果你的服务能力不强，尤其是交友钥匙工程是不是很强，你的核心能力是不是能够保持，尤其做一个国内企业来说，这一点能够使你的企业保持一个领先的地位，这也就面临我们综合服务有一个很强的团队，这一点对企业来说非常重要，尤其是大企业，你的企业如果是两三年的生命期，很难去选择，如果过了五年，出问题了，你的企业没了，我们的项目完了，所以对企业有一个很高的标准，对企业的技术来说，总的原则不用讲，要符合相关的标准，检测标准，我们不去做标准评估，一定有相关标准，甚至我们希望你的标准是前列的，能够全面高舒适度地能耗的建筑需求，也有应用成熟的样板工程也好，同时我们下一步大家拥有一个很完善的生产基地。
　　另外有一个研发，这是对企业和技术有一个深入的要求，这一点我们前期做了大量的工作，包括我们上次进行了探讨，包括我们资料应用，通过我们的初期的考察交流，我们也把我们的企业做的一些选择，这上面因为地方不是很多，我就不多说了。但我简单举几个，如果对轻钢结构来说，浅层低能开发，那么太阳能方面也好，在座还有其他的企业，强力保温阵地，这些企业我写在这，有各自的基础，关于我们这个企业，也是民营企业，但是它的结构已经远远超过了曾经投资11个亿的北京团，但是华丽联合这个企业，我接触一个投资商给了一个概念，这个企业可以投资1个亿美元，他能够几年做几十亿产值。他们做的生产规划，对我们国家正格的规划的理念有一些巨大变革的智能，但是对于在座的好多从国外引进的技术，在中国做事，能够尽快本土化，用本土化的战略来对接市场非常重要的。
　　那么最近我们做一个工作，上一次工作会之后，其中一个已经参与与黄振利先做一个生产基地，目前我们大部分企业已经参与了，虽然这个项目不大，但是他有了各种建筑体型，并且包括厂房，这个技术现在正在做前期的准备，准备11月份做认证，我们集成了很多人居科技企业的优势来为黄总服务，这个项目会给我们集成服务的示范，并且对全国的推广非常的重要，另外我们接触大部分的一大批大型企业集团，还洽谈整个集团的战略，比说像阳光100。阳光100整个集团的节能有可能会让我们来服务，有可能会提供服务。这样的话品质能力保证对未来得完美，下面跟我们大量的企业做了交流，来协调我们共同来推广，我们要完成一个整合营销，对接市场，我们怎么样来对接，同时我们做了大量的调研，无论是我们对企业也好，甚至我们接触几个市长，除了企业以外，市长书记的需求非常高， 如果把节能基地的概念给他，他是非常欢迎的。
　　非常简单我们不需要做很需的事情，我们要完成再进一步调研，了解大家的需求，脚踏实地做事，通过我们这一车轮的工作推广这个事业的发展，所以我想做一个结论，我们这一轮的工作，包括我们在座的企业做生意，我希望我们是一个好人，我们有好的想法，我们拥有大量好的技术，能把这些想法引见实现，我们共同来做很高尚的工作，谢谢大家！

　　开彦：今年8月份我们曾经在北京大概有了二三十个企业，在北京开一个会，主要是研究 人居产业平台的技术工作，会后我们做一个纪要，包括平台的建设，不管是为企业来服务，最主要的目的通过整合，通过交流，能够更好为房地产服务，为房地产服务是才是我们正真正的目标，是我们摆平台整个的目标，所以我们现在一定要是，我们为吴总服务，提供比较好的服务，他也高兴，我们也高兴，这样的话把它对接上，下面的话，请饶戎女士，来做北京二十一世纪生态研究院院，来做生态规划与生态建筑设计的报告，饶戎女士是清华大学教授，先后完善了中关村生态规划等项目，现在正在主持担任市的多个区域的生态规划工作，这些研究实践获到国内外学术界广泛的关注。现在请饶戎女士做报告。

　　饶戎：各位来宾，上午好，非常高兴有机会和大家在这里进行交流，我是清华大学的老师，这几年主要从事生态规划和绿色建筑的研究设计的工作，我今天的发言大概分三部分，首先介绍一下生态环境的研究和规划，以及在北京市各个区域各个区县的应用，以及绿色建筑的实践，实际上从生态规划到绿色建筑设计是一个系统工程，涉及到区域的规划尺度，一直落实到绿色的建筑，他是一个系统，从指标体系从规划一直控制到建筑实施，什么是生态规划，生态规划有别于我们传统进行的规划，首先从资源出发，对资源的基础上进行合理的分配与利用，首先存在人与行为之间，如何符合生态的系统的要求，目前是其他规划编制的核心易居，也是城市资源利用的科学易居，更是政府行为和社会建设的科学易居，生态规划的编制过程，基于数字系统，对这个地区生态进行分析，综合比较的情况下，对它进行规划设计，在生态规划的指导下，完成规划体系，我们举一个例子，怀柔的生态图，首先我们要对这个地区，基础信息，涉及包括水源植物队伍，土地利用，气侯历史人文等各个方面，包括地质因素，水文类，植物类的分析，这种分析直接指导和规划，在此基础上，我们又进行了生态事业性分析，以及景观格局的分析，实际长生态规划是在规划人居系统同时，要对自然生态系统进行规划，协调他们两者的关系，保障区域安全，建立这个区的安全规划，对于山区主要是自然生态为主，在此基础上，我们研究了怀柔区人口发展的方向，城市扩散的程度等等，对平原区我们通过生态等级控制，控制这个地区的资源释放，空间布局。
　　大家看到从建设一级到建设五级区域，分别控制城市建设的空间模式和发展方向，在此基础上，我们可以看到，在这个地区的人口，土地释放，生态功能，包括动物群落等等一个研究，并且得到它的指标体系，指导城市规划，生态规划最重要的只是建立他的区域指标体系，包括规划设计的管理指标，包括用地平衡，针对自然系统的利用率的体系，和资源的释放，还有生态规划的评价指标体系，包括对生态环境生态群落等等生态景观的评价，其中是利用率指标体系，面积概念，而建立生物链的指标，控制植物的生态效应，按照另外一个指标体系，这个指标体系，通过这个地区承载分析，得到它的超载区，控制区来得到它土地资源的释放，再次基础上完成的溶度指标体系，这个是我们完成顺应区的生态规划，实际上在北京完成之后，北京市要求各个曲线完成城市规划的时候，必须进行生态规划，我们最近一年，去年生态规划完成的技术上，对北京市顺应区，怀柔区进行规划和落实，下面这张图看的是怀柔区规划，和怀柔区生态规划的指导。
　　这张图是怀柔区生态规划与平原区绿地系统的关系，以及对总归的指导，这个是海淀生态规划，在生态规划的基础上，完成生态规划对海淀北部地区的指导，这是我们建立了湿地等级地区，根据现状进行湿地等级保护，也是在生态指标体系下完成的，这是我们具体对湿地的总部，大家看到，也是北部地区的，翠湖湿地公园，这是湿地核心区生态规划的关系，这是和绿地系统和生物链之间的感到，不同的植物群落，这个是我们不同的植物群落，
　　下面讲一下生态规划的绿色实践，首先怀柔生态规划指导下，九度河，这是对地区的资源分析，包括坡度的，太阳辐射，高层，水环境和风环境，还有这个地区有关植物系统的情况，那么对这个地区生态村落现状一个模式的分析，那么对这个地区生态群落进行模拟，不同的时间夏至冬至不同的时间日照的情况，这个大家看到生态村落人居系统的模式，绿色系统的模式，人员资源的模式。另外介绍海淀的模式，在这个用地，处在我们生态规划的三级区，先对环境进行营造，然后进行设计，这个地区我们证实我当时设置的绿指标体系，在规划当中的体系，我们的具体实践也说明我们指标体系的合理性，这是具体的，我们在这个基地完成的风环境的分析，大家看到这是上面是风环境的压力场，第二个风环境的速度场，不同高度的风力场，它矢量场也就是风向，他要将我们的植物系统和建筑的布局结合在一起，大家知道在北京地区，北边的时候，北风非常大，北风涉及的植物群落和夏天北京风禁止的侵略下，建筑物两侧在压力两帕的情况下的建立布局，我们建立人居科技平台，一个是主动式技术，包括节能节水，另一个层面请大家关注，被动性方法和方式，实际上涉及手段，规划手段，甚至高的时候达到30％和40％。
这是施工设计这是施工现场的情况，对日照，风向的模拟。
　　今年下半年的绿色建筑工程的项目采取能源系统，通过低热系统，包括遮阳的系统，这是他的屋顶绿化，这是为它选择的屋顶绿化的植物材料，下面我们就是以这个北京科委，实际上在屋顶绿化的当中，我们非常植物选择，我们进行三年的植物筛选，另一个层面是构造的设计，这个屋顶现在是整体设计近七百平米，这是完成的情况，实际上屋顶绿化和花园有本身的区别，屋顶绿化重视这个绿化的效应，基本上要免维护的状态，或者叫第一年粗放维护，他的构造，造价可以控制在大面积推广的层面，这是完成的一些现场照片。那么此外我们在杭州绿色筑当中，有一些雨水设计，这些小区智能化系统，
　　另外就是小区利用环境材料，实际上环境材料是我们生态规划当中要关注，我们再次开发了再造，他实际上的非才，或者是建筑垃圾，或者是30％的水泥完成的。这个完成材料建筑的一些表现，这个我们在室内使用一些环境材料，这是用牙膏皮做这个环境材料。这是一些室内设施，那么我最后，我非常简要我们上半年已经完成，北京市科委，室内的生态设计示范，在这个示范当中，我们实验了整个新的墙底石膏板结构。他主要是柔和结构，主要结合我们现在能源系统，通风集合完成的，给我们的空间以及极大的释放，这个完成室内植物系统和室内环境材料的一些照片，大家看到，这些都是环境材料完成的，他的通风系统和家具设计结合在一起，这是我们进行植物材料的试验，简单的放两张照片，这是这两年在清华大学为学生进行生态规划和生态教育的，这是我们同学完成的，具有象素和设计的关系。谢谢大家！

　　开彦：了解饶院长的研究所做的工作，现在我们人居环境方面这些新理念所体现出来的，越来越重要就是规划问题，设计问题，不光是城市规划，做好了以后，还有很多配套，生态规划，水规划，等等规划。饶戎所做的工作非常有意义，今天还请到刘力，他们在科技发展中，科技应用中，从实际的角度做了非常多的工作。我们现在以非常热烈的掌声来欢迎刘力先生。

　　刘力：谢谢各位，首先把开总把人居的品牌拉非常漂亮，作为五合国际跟开总建立一个非常紧密的关系，作为五合国际，有两点比较大的不同，市场的研究，也就是市场化非常强，昨天的会议上，给大家我们对地产方面的分析研究报告，第二个方面的不同，我们比较注重实战，在中国呼吁高科技节能这一套发展，呼吁有五年，在清华大学，在首都的办过很多的讲座，会有很多年没有搭理我们，今天非常欣喜的看到，各种机构雨后春笋，对中国的未来造成非常好。
　　简单的回顾一下，中国人居建设过去十年里面的成就，过去十年里面，中国住宅的开发的量非常巨大，而且满足了城镇人口基本一个居住的需要，其中的数据就不讲了。其中有这么几个特点，一个是大规模的地产开发，居住开发，几千亩地的盘非常超前，这是天津新城，中国最大的别墅区，几千亩做物流港，这是小区的路口，现在已经全部完成。
　　从建筑风格来讲，受欧式的影响非常严重，全国各地都有罗马花园，这是津津新城有的用建筑做的，有的用景观做的，这种现象在国内比较常见，另外在住宅从简单的满足基本生活需要和探家各种会所社区废物功能这方面有长足的进步，从户型方面，满足简单的基本需要四平米，现在追求高档，奢侈。
建筑形象上，不仅像满足适用房的基需求，需求地标性标志企业形象的需且，整个小区的规划方面，非常重视居住区景观园林设计，哪个小区做商品房开发，不做景观不做绿化说不过去。
　　那么其他在建材和设备水平方面也有比较大的提高，在郊区的住宅方面也得到快速的发展，城里人购买开始购小的再后来购大的，再去郊区买别墅，再买一点到苏州，杭州。郊区住宅得到了快速的发展，补上中国别墅这一刻，各种豪宅的水平，不亚于西方的水平。
　　在另外还有一些特点，外观非常重视表面化的表象，不管内部的品质如何，建筑的寿命如何，昨天宋部长讲的，中国住宅平均寿命不到30年，不管现在花多少钱买的豪宅，过了三十年你就是拆迁户了。外部和内部的表现有一个不一致性，另外设计精度和施工精度上面非常严重，开发商选择设计单位的时候，比较强调设计收费，全国境外的单位收的比较高，导致设计品质的下降，施工品质更不用讲，中国民工放下镰刀，那起挖刀，就成为工人阶级，稍微要求严格一点根本做不到，这是过去十年来的成就。到了2005年，一切发生了变化，现在随着中央宏观调控，现在房地产的冬天，至少是一个困局，至少是一个迷局，从符合国际的上，我们认为事实上是一个变局方面在2005年，会有一个大的变化，表面上看，中央的房地产的制度政策也就是房地产游戏一个险规则的变化，比方说得房价的控制，所有这些对促使房地产的格局，整个行业的格局，游戏规则改变了，门槛提高了，促进一个洗牌，促进最后寡头局面的形成。
　　其他方面，对节能省地方面的号召，对节能方面的高度重视，导致各种的规范要求，验收标准正在提高，有更多的部门，包括清华大学，节能院，科委都开始重视节能的工作。这两个方面表面上大家看得到显性的改变，还有隐性的改变，大家还没有看到。比如说开发商实体的改变，过去十几年，房地产的发展，造就和很多名人，名角，名嘴。房地产商这个群体的构成发生了很多新的变化，比如说华维，TCL，联想，开始用巨资投资房地产的行业，新型的投资商的出现， 国际上面的资金对中国市场非常大的兴趣，国内的机构以及开发商专项的专业化的房地产基金，更多的房地产开发商更多注重房产的技术品质，比如在杭州，领先科技方面品质上面的探索。最重要我们做拿到市场上销售，消费者的群体也在改变，很多人富起来买得起套房，上当买一回两回，不会上第三回。昨天王忠明先生提出一个观点，中国是服务缺乏，和服务过剩并存，把他话引发一下，产品过剩产品缺乏。比如说我认识很多房地产的老总，想买豪宅，我可以告诉他，哪个楼盘可以买，我没有办法哪个楼盘会升值，但我不能告诉。他的品质和报的天价是符合的，因为根本没有这个产品，要想买地段，品质是不是达到市场的怪现象，另外一个变化，营销的方式走道劲头，过去的十年我们叫做营销时代，所有的业绩从营销所有的名人，名嘴都是营销时代的人物，具体体现一个广告的投入，回报非常有限，过去的广告这个销售全靠广告，现在销售不能不靠广告，但是广告的回报，比如统计一项数据和广告的关系没有那么明显，此外推广，跟模特的身体这种方式走到尽头，你没有更吸引人的眼球。其他的规划师、建筑师。利用中国对建筑师的利用，更多是炒作，并没有真正采用人家的技术，即便是这样，各种大师也在中国做绝了，
　　各种各样的建筑风格，传统现代的西式中式的，建筑师已经用了，建筑是不够用了，就做艺术家，过去潘石屹搞的公社，各种各样的炒作的理念我不说了，到了2005年，整个市场的产品其实高品质成为市场最大的需求，而且供不应求，根本没有供应，目前市场的产品价格合土地成本有关，跟房子自身的价格没有关系，房价反应地价，房价反应大似看涨，老百姓买涨不买跌，房价同品质没有关系。
　　目前市场的产品，同一种产品，我们叫大哥大的产品，没有升级换代的产品，包括国家的规范多少年没有更新，达到国家规范只是一个入门的标准，达到国家规范，给你通过，你可以销售，但并不是豪宅，国家没有好豪宅的标准。达到下一个级别可以两万块钱一平米，杭州市场这方面可以说是营销时代的典型，营销全攻略，我给他彻底否定，在杭州所有的楼盘，虽然卖的很贵，基本上卖地价，卖土地周边的价值，杭州的房价和上海的房价过去几年，引领国家的市场，研发非常滞后，设计非常低端化，大家拼命找那种国际设备低的， 在杭州有人冒充五合国际的名称，还有冒充我本人的。
　　再一个早期杭州市场非常领先，成为全国的样板，市场的产品互相抄袭。清华也是一样，清华紫光不准叫清华同方，金都地产的开放，关注行业里面的重大的变革和信息，昨天参观了金都的科技馆，我因为昨天下午才到，没去看，以后一定补上这一课。我们现在做的西湖八号东馆，越来越多的人开始来咨询科技含量，比如，今年外面有很多科技展览，过去前五年，都是我们出去讲，没人来咨询，现在居然有人主动来咨询，这是市场的转变。
　　高科技取得高舒适与低能耗，这是市场的方向，几个先行者已经成为中国的品牌，代表性中国的锋尚，史总在这，中国第一个吃螃蟹的，当时是一个好盘两栋楼，卖不动，成本售价跟旁边的大盘没有办法进行，他们亲自跑欧洲，把这个技术国际化，三年下来，搞这个品牌，说明什么，一个小的公司，一个这样的品牌，现在的知名度影响力不亚于万科，技术含金量，不低于万科，在锋尚之后，有了m a o m a ，上海一个没有，杭州一个没有，楼盘太火爆了，民工抢号，这样不会有更新换代的产品。包括各种各样的建筑类型，南京锋尚是别墅类，北京TPD是办公大楼，到杭州的八号公馆，我们在国内推广八个方面的技术，四年了，没人答应我们，为什么去年下半年还是有人找我们签约做这个科技，所以传统的产品已经走到头。
　　我们现在，广州电视塔最高的建筑，这个里面全靠生态科技是我们在做。这些技术最值钱的两个方面，前期的模拟，后期的设备转型，这这其模拟是在德国做的，这个项目是锋尚做的，安全第一个零能耗，零排放的住宅，我们做的现在是18项高新技术的体系，18项目高新技术体系不的专家和高新技术公司，他们可以跟你们讲，我们强调的是警惕节能生态炒作的与伪科学，现在所很多的住宅采取节能热水器就是高级住宅了，为什么强调锋尚的这样的，你必须给人可以量化的指标，不是说我这个门窗保温过高，而是我这套房子一年省多少电，十年省多少，二十年省多少，这才是老百姓最关心的。
　　最后一点，成本。你讲那么好，花多少钱，北京锋尚成本了1000到2000，现在我们做的，第一种模式，达到国家标准，每平米造价增加100块钱。低层的住宅，别墅类，每平米增长1500。如果你的高层住宅已经卖到7000，甚至上一万，加800块钱算什么，请什么代言人，什么欧式风格，这得花多少钱，又能使你房价提高多少，还不如把你的炒作转到高科技生产方面。
　　刚才讲高科技，很多人会问，用低科技，高精度，能不能提高品质？能。
　　总的来讲，2005年地产的困局，你有充分发挥的空间，正是利用市场的淡季，修炼内功，促进产品的更新换代。谢谢各位！

　　开彦：讲的不尽兴，听的也不尽兴，不过因为时间太紧，以后我们还可以组织更好的更细的介绍这个技术方面的东西，再请刘力给我们讲，一天只给他20分钟，太委屈他了，但今天这个会是浏览的会，是一个建设性的会，大家看看有什么东西，我想这个目的已经达到，用很多的实例证明，我们现在讲科学的时代到了，讲品质的时代到了，还有非常重要的方面，科技，采用科技方面才能够完成的事情，第二个刚才讲非常重要的观念，就是说，科技特别是像我们现在节能的东西，高素质的东西，不是铁大饼所能完成的 他必须有一个完整的理念，完整的概念，就是有一个目标，有一个定位，然后通过我们的技术手段，通过我们的计算，然后提出要求，用看，用什么技术去完成，用什么技术手段去完成，所谓伪科学是非常生动的说法，再一个是成本，成本问题是大家关心，也是非常难的，我一定通过我们实现为大家普通住宅能够实现的东西。非常感谢刘力先生。
　　下面第四位我们请袁路先生，袁路先美国布朗中国服务通信的总经理，他今天讲的题目，节能建筑与健康，布朗公司从美国引起空气洁净系统高舒适度，提出比较好的解决方案，赢得了多项，它的产品在很多项目当中，进推广，现在欢迎袁路先生。

　　 袁路：各位早上好，我想谈到这个住宅节能时，我们不能不谈到节能与健康，这是一个共同体，共同一个联合体，如果将它独立起来，我们就会发现，失去了健康的节能，是一个虚无的，不可实现的，流于形式的节能。为什么这样说？看一下西方发达国家，在过去50年里，他们的经验和教训，在1997年，西方发达国家，造成能源危机的时候，尤其是西方政府，关于这个能源，以及能源的控制，我们了解一下，当时美国的建筑，有一个这样的特点，那就是建筑物高度的保温和密闭，这种的高度的保温和密闭带来怎样的效应，第一在当时美国本土大人和小孩流行了一种疾病，也就是今天我们所说一种哮喘病。第二，这个建筑节能丝毫丝毫不少于以往的这个能耗并没有达到这么多的效果，为什么？因为当时的建筑，为了节能，就单一考虑到保温和密闭，像一个很大保温的冰箱，在这样的建筑物里面，人们会感到胸闷，头晕等等，人们为了呼吸新鲜的空气，通风，就打开窗户。就像打开冰箱的门，使这个冰箱不在节能和保温，人们都在无意识破坏节能使用的原则，以及设计的初中，建筑保温的墙体和密闭的门窗在这个时候毫无意义，在70年代，欧美国家他们很快发现，他们要的不是这样的节能住宅，他们对自己的建筑和生活的方式进行革命性的变革，通过科技的手段，技术的集成，实现了建筑节能与健康的结合，我们看一下，他们采用了什么样的科技手段和技术的集成？除了采用墙体的保温和门窗的密闭，阻热处理以外，在传统之内，又一项很大的能耗，就是传统的空调，传统的空调通过空气的流动作为传导，传导这个能量，这种传导方式支持能量的传递不均匀，能量会因空气的流动而流失，还有一个不易保存，效率低能耗高的缺点，目前在欧美国家，广受欢迎的是辐射采暖制的系统，此系统最大的优点，使用最低的能源产生最大的冷热效应，使能量易保存，特别是365天循环的时候，能量会更低。
　　西方发达国家，在运用以上的技术，解决室内的温度问题后，那么在如何解决这室内空气的，目前他们广泛采用一种方式，即解决室内空气健康的问题，又避免开窗通风导致室内能量大量流失，这套系统将室内和室外的空气进行置换，同时将室内的能量回收再利用。我跟许多房地产公司和一些开发商交流，很多认为开发商认为，强体保温，全体保温，打造追求的节能住宅，往往没有注意到，房子越密闭，但是购房者的时候，使用者又讲门窗打开进行通风，其节能达不到，我们刚才真正的健康节能住宅，人们在使用健康节能住宅的时候，我们必须改变什么的观念，做到少开窗，我们过去以往的通风的习惯，我们很难实现住宅的节能，以及谈不上住宅的舒适性，欧美发达国家，通过几十年的经验告诉我们，前车之鉴，后车之师，在摸索过程中，给我们提供很多的经验，使我们不再重蹈他们曾经的失败与错误，吸取他们有益的经验，让我们在最短的时间里，让中国的老百姓享受到真正意义上的节能住宅，最后预祝此次会议圆满的成功。谢谢各位！

　　主持人：谢谢袁总，下一位报告是杨达华先生，他报告的题目室内装饰可持续发展。优唛作为德国的品牌，2000年进入中国，装璜设计，优唛作为工业化的装璜的倡导者，多年来倡导工业化节能的新装修理念。我们大家欢迎杨总。

　　杨：谢谢大家，我们准备很厚的资料，发给各位专家，先给我们批评。

　　各位领导，各位来宾，大家上午好，首先感谢中国人居委员会提供这样一个学习交流的平台，今天我们为了一个共同的目标，相聚在美丽的西子湖畔，那就是创造更科技更环保更人性更节能的人居环境，昨天有幸聆听宋部长的报告，宋部长指出，推进节能，全寿命，全方位，全过程，全系统的落实。节能应贯穿建筑全寿命的四个周期，每个环节都应考虑到节能问题，说到建筑，就不能不室内的装修，众所周知，室内设计和装修是建筑部门最终实现的过程，也是建筑物价价值再创造的过程，随着我们建筑院迅速的发展，我们装修行业得到快速的发展，使装修比重在造价中不断的提升，在高档的建设中，装饰装修已占到40％以上，建筑装饰行业80年代开始起步，飞跃发展今天成为社会高度重视的大行业，创行业的产值，几乎从零开始，增长到今天的8000亿，仅仅20年的时间，发展速度，直线发展每年以20的速度在发展，2004年，行业产值突破了亿万大关，大概是10030亿，施工的方法都没有得到良好的改进，依然采用刮等零施工，施工现场粉尘多，噪音大，重复装修浪费大量的建材资源，滞后的施工工艺，严重了制约我国装修行业的健康发展，近年来，温家宝总理在政府工作报告，相继提出大力发展循环经济，加快经济，资源整合，循环利用大力，倡导节约能源，资源的生产方式和消费方式，在全社会形成的节约意识，加快建设阶级社会，这是人居委的主体，建筑院是资源和能源的高消耗产业，我们建筑界，我们建设节约型社会有举足轻重的作用，因此，作为建筑业装修，必须采取更科学，更环保的装饰基础，以顺应整个社会的大发展，传统的装修已经不适合人居环境环保的要求，也不符合现代科持续发展的需要，建筑装饰行业更科技更环保新型装修技术的产业，莜麦做作的事情，改变一个传统的装修技术，将莜麦装修科技有限公司，顺应社会的发展，经过多年的研究，创造性提出工业化装璜的装修概念，所谓的工业化就是彻底的改变，在现场施工这样一个技术，把实现装修部件的工厂化，装饰现场的组装化，应该是一次装修业的革命，莜麦装修只是依托于天地的装修技术，在不改变设计风格的基础上，由工厂按图纸定量制作，装修现场组装一种新兴的装饰技术，具有有完全的知识专利，有8个系统技术产品，技术已达到国际的水平，莜麦国际化装修，新兴的装修技术，有传统装修不可比拟的优势，首先真正实现绿色环保，在装修典型较高的是，一个绿色装修，对环保装修的向往，传统装修不可避免使用大量的联合机，装修现场施工的专业模式，使专修难得实现绿色环保，北京晚报，广州日报报道，我们每年以室内污染引起的死亡人数达到3万多人，另外北京上海广州环保的调查，90％是因为存在室内存在污染，装修存在的甲醛，等发挥物的有害物品，危害人类的健康，做市场做工艺，让室内环境装修的污染，装修化业主马上可以入主，而不在污染和健康的危害，真正实现绿色的装修。
　　第二个优点施工工期的段。传统的装修现场，现场施工的模式，大大延长了现场装修的时间，莜麦工作化装修，缩短的现场装修的时间，节省了装饰业主的时间成本，我们1000平米的写字楼，传统装修40天左右，这是已经非常快的，大家我们到了五一的时间和十一的时间基本上我们没有休息过，1000平米的办公写字大楼大概七天可以完成，而且一装修完可以马上办公。
　　建筑生命的周期内的费用一般1：5：200，1是使用成本，5是应用成本，200是建筑内工作人员20年发生的费用，这个比例做在座的专家都很清楚，一个建筑在建造的时候，比较低，但是现在往往在这么低的情况之下，很多业主追求一个再低，成本低，成本低导致新型技术和节能技术的推广，就很难进行推广，长期以来，建造业一直关注最初的成本，但最初的成本在建设生命的周期所占的比例少，如何为业主用户带来增值，在20年内，建筑业的营运费用，营运维修是传统的五倍，建筑装修从设计理念选材，设计只考虑物业，及时的使用要求，反复多次装修，导致城市垃圾的激增，这是传统装修基本上不可能有改变，任何改变意味着零部件的浪费，所以装修的维护费高居不下，莜麦设计的中空的隔间，框架设计可满足任何的照明，通风网络，避免因线路外部的损害，自设的组装模式，可满足企业的和家庭，能源的增加，部门的调整，对风格布不管文化分为照明进行实事的调整，莜麦不是一般的装修，一步到位的装修用不同的装修风格和材料，可以依然解决七格装修电明，水装修，空调装修，而且我们在设计好之后，根据客户的要求，设计好之后，在20天左右，把房地产，跟那个楼交给甲方使用，装修的环保材料重复适用性，实现了环保的流通化，一旦重复装修，或者按照局部的改变，变成了建筑物的肥料，建筑物的垃圾，比如我们国民经济的总量占世界4％，消耗世界钢铁21％，消耗世界水泥40％，这样重复严重短缺，已经成为制约国民发展的水平，随着我们对建筑外观的要求不断的提高，重复装修的时间一般不断的缩短，目前，娱乐场所一般两到三年，公共场所是四到五年，而家庭类一般是七到八年，传统装修应可回收，性差二次大部分的材料不可能重复使用，造成大量的资源浪费，莜麦工业化装修，造成了材料的反复使用，二次装修费用只要初次装修的20％，用装饰材料可以循环使用，能够大量的节省资源。按2004年规模的计算，新兴装饰材料的模式，按四到五年的重复装修使用计算，五年以后，每年可节省费用大概3000个亿左右，反观我国装饰材料的行业，严重缺乏前瞻性，没有可持续发展的眼光看待室内的装饰，使政府机构，社会消费者认识到装饰可持续发展的适用性，这是我们合伙伙伴需要共同努力的目标。
　　第五个优势，我们很好的保证室内的质量，每次施工无法完全实现，近年来，装饰投诉已经是在消费投诉的很大的比例的提升，据中消协的统计，2004年装修投诉已经派名第二，标准化的生产，现场可控的装修模式，保证装修质量，工业化装璜还有很多模式，搭建智能平台，节省空间，公司从2003年推出工业化装璜以来，已经为政府，企业，其中客户已经体会到工业化装璜的优势，在刚来的时候，是02年的做的项目，莜麦装饰科技，独特的推出流通装修，材料回收的模式，促使材料德惠受重新利用，节省成本，广州莜麦有限公司，将继续在中国市场推广，为广大业主带来更舒适更环保的室内空间，最后，欢迎各位来公司参观，考察，洽谈合作，为我们实现这一新兴的装修技术，广泛的应用，共同的努力，谢谢大家。

　　开彦：优唛公司做了非常好的报告，工业化的装修，这样的化提高效率，节省材料，环保效益做了很多，我非常了解怎么来达到时间那么快，一定有很多的技术要点，下面我想请这个徐总，北京萨斯特能源技术有限公司的副总经理，给我们介绍国际地源热泵技术的发展前景，我们还有几位，准备一点问题。

　　徐云生：讲专门的技术，电热泵的技术，现在我本人实际上美国的按照密苏里哥伦比亚大学做教授，讲一点关于美国的情况，宋部长给我们做一个很好的讲话，讲的非常振奋，并且中国的官员以这样的方式讲话，我第一次听到，并且非常的信息，非常好的观点，并且带给自己很多的情感在里面，我觉得这个非常难得，他昨天说到一个，节能方面，要学欧洲，不要学美国，这个在一定层次上非常有道理，大家知道一个非常简单数字，美国的人口不到不5％，你不在美国生活，你不在美人怎么样生活，你可能不知道它这些数字怎么来的，为什么会出现这样一个情况，在美国可以说没有节能的概念，节能是什么呢？我们的节能把这个能量节下来，他们讲的能效。这意味着什么？意味着美国普通的人，不愿为你能量的节约，为你能量的降低，为家里用电的减少生活品质，这个是最大最根本的区别。
　　第一个我本人讲，我非常赞成节约的生活，一种节能的生活方式，另外一个角度讲，一定要把你能量效率的提高，你比如说一个五星级的酒店，规定在 36度以上，原则的讲，应该自己可以来支配，作为每一个讲，应该有节约生活的意识，美国人在这个方面恰恰不注意意识，他没有受过资源缺乏的约束，美国人出去，如果是一个月，或者是两个星期，家里空调不关，在我们这边，上班关了，回家再开，在美国的话，西服和羊毛衫一定是户外穿的，他要强调这样一个舒适，这样虽然是不好的一个方面，我们不要学美国一个很重要的原因，这个我非常的赞同。
　　但是从另外一个角度讲，美国能源效率的利用，尤其是建筑效益远远高于我们，如果今天我们中国人按美国人来生活，消耗的能量差不多是它的两倍，在技术上有很多地方，某些东西要向他学习，所以生活模式上不像他学，在技术上要像他学，这是我的观点 。
　　然后我们煤的使用当中，对我们环境有一个很大的破坏，我们技术把美国所有煤能够转到地下去，不在用卡车运输富美国的煤炭，美国的煤炭跟我们一样，集中的地方，生产的地方并不是说消耗的地方，所以有很长的运输，跟我们现在所做的方式不一样，技术非常的简单，正在进行适用化，把我们的煤粉，压成子弹头的东西，每隔15英米加这个站，所以比你地有的消耗低很多，病人每年粉尘的飞扬，这是在我们那个大学，另外在那个大学有清洁的燃烧，你做出来的东西，你放在什么地方，我们大学全市和大学全部的空调供暖和发电，都是我们大学用，所以你在凳子上面，野外的旁边摸不到任何粉尘，从我自己来讲，我是集中在做节能能耗，和电热泵的技术，这方面的工作，节约的能小，肯定是建筑或者是节能这方面在做，为什么美国农业部在做，有一个很大的原因，美国有很大的乡村，他们的能量消耗，不仅仅是消耗电力，电力的输入的线路非常长，把美国农村的电力降低，这个时候你把能量节约，不仅仅是节约运行的费用，同时节约了前期的投资，美国也投了很多的钱做这个方面的工作，国防部资助的话，美国希望通过新能源的利用，能够减少对中东石油的依赖，这样的话对国家按照性提高，在那边的话，我讲电热泵跟蓄能技术结合在一起，我们用农产品做这个方面的工作，蓄能我是用农产品带来的，第一个好处就是环保，第二个美国是农业的大国，对气侯大大增加，对气侯对环境的依赖性减少，我们把环境做到我们能源系统里面去，我们目前就说，一般大家知道，蓄能的水泥的，我们一般达到200到250个焦耳为一克，今年达到2100，超过目前产品的十倍，这个是美国农业部和能源部共同资助的。
　　我用一个非常简单的方式，表示什么是电热泵，也就是说在我们建筑立面，大量消耗化石的燃料，这个是油，可以是煤，也可以是天然气。我们叫做化石的燃料，我们今天不想用这样的燃料，我们用什么，用脚下的土，在我上大学的时候，在我做研究生的时候，我们国家闹了很多伪科学的事情，他们说把海水变成油，什么变成油，证明这是伪科学。
　　这个把土壤起出来，用电热泵来提起，冰也有能量，如果把这块冰， 变成零下四度，可以把这个能量提出来，这个能量把它变成60度的热水 ，你脚下采的这个地方，在你的眼睛里面是土，我的眼睛里面是煤，把土壤温度降下来，把能量提出来，一个冬天运行以后，我的土壤五到零度，降到这个时候，我夏天用什么空调，能够实现冷气，暖气和热水的供应，只有这一套系统提供这三个方面的需求。
　　在美国我见证技术的成长，今天的话成长最快的空调，这种电热泵按照在北美和加拿大，算一算按照现在的安装，系统要花两倍到两倍半，国内的劳动力本身的低廉，我实践证明，我这两年在国内，我发现把我们成本控制在30％，也就是说，你如果地源的方式来提供冷气和暖气，然后把三套系统变成一套系统，然后把将来的运行费用降低到一半，你额外付出30％。
　　说电热泵有两种方式，有开设的系统，有闭设的系统，一种直接利用土壤里面的热量，把土壤里面的能量降下来，美国目前封闭式为主，主要是由于维护的费用，并且你的系统出一点点问题，美国的用户没有中国用户的这么宽容，也就是说，你的空调出了问题，我是公司的业主，我是公司的安装人员，我所安装空调出了问题，他可能不打电话给你，如果打电话给你，是在酒店打电话给你，因为他觉得家里已经不舒适了。所以美国很害怕这个系统不好，因为他的用户不宽容。
　　在国内95％以下是地下水，做一种封闭式的，终生安全可靠的模式，实际上很多东西实事求是来做，对成本要求非常高，不愿意付额外的投资，是一个很好的系统。
　　图上这个工厂，我是做封闭式，这是一个抽地下水。对美国的支持，各种各样的非常多，目前来讲，对电热泵的支持，联邦的支持已经全部拆出来，他的支持跟我们不一样，他的眼光很准，不一定说，今天是好的技术，来支持你，因为这种技术是很多的。第一个是好的技术，第二个，我走了以后，五岁以后，你有没有可能自立，五年以后靠你按照自己在市场站出来，如果不能，他就不一分钱都不资助你。他的判断来自什么方面，判断来自工业的制度，绝对不会专家委员会评一评给你制作，他要通过星火制作，才给你做，在电热泵上面，美国在97年的时候，美国投了1亿美元，公司的眼光非常的敏锐，他每一分钱都是自己的，目前对电热泵的支持，主要是美国的地源管理公司和电力公司在支持，因为环境的问题是全球的问题，因为能源的问题也是全球的问题，美国队国际上面做的工作，尽管没有签工作的协议，美国的意见非常大，我刚刚完成了40万的签名给布什，我女儿是耶鲁大学的中学生，她的压力比较大，作为我一个在大学里做研究的人，没有任何生活的背景，没有任何的关心，更没有经济实力来做这样的工作，这个是可能是中国最早，有运行记录有这样一个示范工程，整个运行在全时间的检测，这个在上海，这个已经运行三年多的时间，去年能源部，六个国家有八个，唯一一个地源热泵的项目在中国执行，美国的支持，能源部的支持，这个已经完成冬天的供暖，一个夏天的空调。
　　我来之前，美国在商务部，刚刚批准我们建立一个电热泵能源环境的办公室，在能源上做一个交流，所以美国有很多的机构，它联邦的钱让非政府的机构，比方说大学的机构或者是公司来运行，运行的效益非常高，没有矛盾冲突在里面，下面的话我希望跟人居委能够把这样的工作来做，美国在过去的几年当中，对好几个部门，在能源和能源效力上面，有很多的技术成果，这个技术成果面临市场化的时候，面临投入到实际运用的时候，有一个很大的目标，下面的话，有合适的机会，把这一类的技术合成起来。
　　我自己除了做这方工作以外，我本身非常强调实践的，我现在加入北京萨斯特能源技术有限公司，我自己做技术的资源和扶持。我觉得如果讲电热泵在中国有没有阻碍，有很多阻碍，真正的阻碍我认为唯一的一个，只是我们的眼光，也就是说，在美国一个两倍到2.5的倍东西能够被接受，在这边没有被接受，我们国家处在一个比较动荡的社会，没有一个常年稳定的社会，人的眼光虽然时间的就缩短了， 我们的企业也不知道十年以后在做什么，这个时候不会太关注他的建筑，它的产品，十年以后，更长的二十年以后的情况这是正常的，这是我在国内这几年感受到一个问题。

　　李：不是一个做公司做产品的销售，甚至会把国际商很多机构引出来，国际很多机构有这样的钱来支持你做能源的改造，这样的话做能源的捆绑，这样有很多资金的引入。

　　开彦：将来我们提供一个机会，我们在不久以后，马上搞一个基层报告会，这样的话把大家集中起来，再好好的听听，今天亮相，然后我们再来讨论，因为时间非常短，我们时间还有两个，还要想互动一下，时间非常紧下面请黄振利先生，是北京振利高新技术有限公司总经理，拥有20多项专利，参与六项国家保温技术的标准，很多省市的技术标准，现在正在组织节能耗技术的应用研究。低能耗住宅建筑的设计理念。

　　黄振利：能够有机会在这个给大家做一下关于建筑节能方面我自己的一些教训的汇报。我今天给大家来讲的东西，我十几年在搞建筑节能方面走过一些路，这些路大部分是教训，而不是什么很高深的东西，但是这些教训给他归纳成比较简单的一些带有规律性的东西抽出来的时候，确实感觉到，给大家做一下汇报。
　　关于总的，作为低能耗技术的研究，我感觉到首先第一个问题需要解决维护外墙的保温，我看很多工厂，还是什么样的节能工厂，他的前提维护结构要做好，主要墙体和窗，把能耗降下来，可再生能力替代上去，做能源小结构的调整，一个重要的问题，需要解决外墙保温的问题，解决维护结构的问题，解决技术的发展，我感觉到有三个方面的技术路线的不正确，会加剧能源危机，今天从这个三面说，我只说一个，错误的技术路线导致能源危机的加剧。
　　我们知道作为建筑节能能说，墙体保温，摸索了十几年的时间，有很多的实践和教训，有很多的城市做节能的建筑可以看出很多问题，大量节能的建筑把保温以后，使这个建筑出现了一些非常普遍的质量问题，这就是裂缝 ，大量的垃圾建筑，导致我们节能过程当中，好心办了坏事，想节能建筑，做的结果使建筑外观和建筑的寿命产生了非常大的影响，刘力同志讲到豪华豪宅减了30年，我们国家的建筑寿命相对偏短，我觉得按照在建筑节能上有一个问题被忽视，被普遍忽视的问题，保温层的保温作用，除了他对建筑节能有利，他是一个主要的节能措施之外，他还有一个很大的副作用，保温层在建筑以后，保温层两侧形成的温度变化，他把热的能力，使这个建筑的结构产生了形变，保温层建筑物产生形变这种现象往往被忽视，往往很多建筑形成了保温层之前，我们大家会盖房子，盖了这么多年的建筑，但是把保温层做上以后，大家不会干，发生了很多问题，这个问题是什么？我感觉到一个主要矛盾，大家忽视了保温层另外一个作用，保温层加上以后，按照使建筑结构的不同部位产生不同形变，不同部位不同的应用状况。
　　几年以来，对国家的大的示范小区搞的实测，特别是建筑红外线的测试，看它的建筑温度环境有哪些变化，建筑物的不同的部位的温度有怎么样的反应，分析建筑结构在不同的温度环境下不的形成，这个是外保温做的比较彻底的建筑。外保温做的彻底，结构的稳定性做的比较差，外保温也不是没有毛病，外保温忽视了粗条构造的保温，粗条构造的热胀冷缩的状态和作为保温的墙体不一样，这些状态会导致这些部位发生变化，一个女儿墙裂了口子，因为没有保温，这个女儿墙裂口以后，就直接破坏了房子，没有考虑粗条构造，他还在变化，温度热胀冷缩还有影响的时候，那我们把维护结构做完，维护工作粗条工作的时候，受到影响，这个内保温和外保温，特别是早期的启动上，有大量的外保温，但是目前基本上以内保温为主，还有几个省以夹心保温为主，因为造价低，适用简单，有这样一个经济杠杆，这种不同的形变，就使建筑结构的稳定性受到影响，这种建筑寿命比较短，内保温和夹心保温的这种，保温层的构造位置，会使建筑结构寿命不会到30年，给大家介绍一下现场测试红外线测试的现象，外保温来看，温度层比较均匀，从室外看，红外线，这个内保温温差很大， 我们现在有很多经济适用房，这个图象从北京拍的，不管北京，很多地方搞经济适用房，有的时候内外符合保温，这面墙做了内保温，这幢楼做了内保温，内外混合保温做法，使这个墙维护结构，一部分是受室内温度的影响，一部分是受室外温度的影响，会出现很大的温度不同的变化，所以这种内外混合保温做法。是使建筑结构的寿命很短。这是我们好心办坏事，大量的浪费了资源。
　　大家过去经历过大板楼，大板楼为什么裂成那样，尽管有保温层，保温层已经起到了保温层次有的环境，外面的钢筋混土板，和里面的钢筋板，是我们产业负面的主要的运问题。他这个做法，钢结构没有什么问题 但是整个结构层面到处漏水，15公分的外挂板，是这个五公分的延棉给分成五个不的环境， 这个墙面到处漏水，这个五公分的延绵里面的受室内温度的影响，这个温度场导致了结构的破坏，谁搞的鬼，就是保温层搞的鬼，这个保温层的保温效果好，但是凡是保温效果越好的材料，越是双刃剑，所以怎么样来解决认识外墙外保温，最外面那一层避免夹心保温，内保温不正规的技术路线，这是我们国家非常大的问题。可能有人不同意我的看法，你宣传外保温其实是为了你自己，其实我原来搞内保温，但是我知道这种做法，对寿命来讲，建筑寿命是非常短，不可能满足当时交工不出问题，也不可能满足你完了以后，出了问题，修补问题，所以这是一条死路，因为时间的关系，简单把思路介绍一下，最后强调一下，按照外墙外保温的关系，应该满足逐层界面的温度，因为热胀冷缩，如果是钢性的市面层，应该充分释放阴历的摆放和黏性构造。
　　我们在全国各不地区，不气侯区，500米以上，外保温的外层上，粘贴面砖也有200万平米了。一个满足粘贴面砖的柔韧性指标，考察了30几个工厂，贴面砖出问题的工厂，主要的问题是粘贴面砖的砂浆强度过高，导致面砖的热胀冷缩，外面1.5的变形的时候，他先变形，瓷砖出现大面积空谷，都是瓷砖热胀冷缩造成的，所以粘贴瓷砖要去满足不出现，大面积的质量事故。能够满足瓷砖胀缩，还应该满足空墙的构造。
　　现在的气侯越来越的恶劣条件下，现在大风刮的越来越多，保温层下面空墙是不稳定构造，时间长了以后，会加速表面材料的疲劳，特别是施工现场，所以空墙里面，空墙大小不容易控制，户墙的构造也是不稳定的，外墙外保温 有三个理念，彻底的外保温是维护结构正确的技术选择，第二个，外墙外保温系统应该满足柔韧性，我们进一步提高保准的时候，我们就有可能完成了低能耗技术的研究，所以低能耗技术的研究在外保温发展一个比较高级的阶段的时候，才能实现这样一个问题，在低能耗研究上，我们有自己一些理念，也可以跟大家探讨。
　　关于低能耗技术研究，我们提倡的就是窑洞理念，窑洞理念是？外墙外保温保温到什么程度？整体的温度，要像窑洞一样，冬天夏天温度没有多大的变化，外墙内墙一样的，解决他的取暖和制冷问题，由于结构整体的取冷，室内的温度非常舒适，根据这个技术理念，需要因数的问题，有些事情讲的非常没有必要，丰富脊梁，但是丰富脊梁制约你的发展，这个建筑整体是一个同样的温度，不用去发展什么丰富脊梁。如果说结构整体预热，整体预冷，夏天是20多度，20度左右的冷水，冬天是30度左右的热水，靠太阳能取暖完全解决的时候，你用不着加聚温板。谢谢大家！

　　开彦：下面我们最后一位，最后一位是史勇先生，史勇先生是我们人居委员会的能源专家，他今天讲的题目定量节能技术集成与论证，这是我们要成立的一个人居在线的公司，题目就是定量节能技术的集成与设计这么一个课题，什么叫定量节能。

　　史勇：很高兴这一次能够作为我们人居委员会的专家组成员来到杭州和我们各位老总和专家进行一次交流，我想起来我三年前我来过一次杭州，那应该是我第一次，是交流的这种身份来到杭州，那是三年前2002年的时候，我在上海开一个建设部的讨论大会，受建设部领导的推荐，我们杭州市一位开发商老总，邀请我到杭州来，那么到了杭州之后，他们在杭州西湖边开发一个项目，那个时候正在开发，马上就要建设，特别希望我和他们公司的各个方面的技术人员，给他们项目做设计的，我们浙江省省级一家大的设计院做一次交流，做一个报告，在那一次杭州之行，我花了大概有半天的时间，专门为省级设计院人员进行一些高定量节能技术，在整个项目期间，结果很不理想，我们听的这些技术人员，提不出一个问题，甚至一句话都没有说，包括最后走，告别一句话也没有，完全很陌生看这个东西，可以说很排斥的。就说这个东西行不行，从来没有听说过，结果那一次的杭州之行，成为我个人给我很大收获一次执行，包揽了西湖美景，短短的大概两天的时间，喝了好几瓶五粮液，吃了十只阳澄湖的大闸蟹。
　　说到这种高素质低能耗的技术，我们浙江不够重视技术的引进，房子品质的提高，实际上，从我的个人交流过程中发现，实际上我们浙江省房地产最大的老板，是最早重视这方面的，走在全国的前面，行动走的最晚，我一直确实考虑，他们也有他们的道理，在我们那个时期，前几年，甚至包括现在，我们各个企业，大家都忙着把房子尽快的盖好，因为市场非常的好，还没有事实把房地产盖好的问题，真正作为一个有长远眼光的企业家，包括最近几年，看我们的金都集团，做了非常大的工作，在当地产生了非常大的影响力刚才实际长一上午听了我们很多老总和专家的报告，我可能跟在座的诸位有一点不同的是，他们的报告我听了无数次，只要有机会就详细听，从中希望能够学到东西，甚至也想挑挑他们的毛病，甚至也想开发商，操盘手的角度，去看看有没有一些什么问题，所以说这样一个机会，也非常的难得，大的道理，有关于节能方面的道理，我就我不说，最近参加一些活动，提出一些个人的观点。
　　在前天在北京的一个饭店，参加了生态联盟的会议，这个应该是搜狐网上可以看到。昨天应人民大学，土地管理系的邀请，谈了节能省地型住宅的开发，当时是提到了一些几个问题，这个应该是新浪网上。今天实际上应我们委员会，人居委员会，组长，开彦老师的指派，做一些人居委结合自己的专家资源，方面给大家提供一些建议，全国各地在做节能，形成一个很高的热潮，北京市去年也就2004年，开始在全国率先实现节能65％这种强制的要求之后，非常快的速度，我们全国各地很多地方，都开始要实行节能65％，紧接着北京，是天津，再后来是河南，包括浙江，陕西等等一些地方，福建都提出要在几年之内要实现节能65％这种强制性的要求，但是我觉得客观来说，就我们国家整体来讲，在节能方面处于一个初级阶段。大量有缺陷的技术和产品充斥了市场，我想我不是做具体产品的，像黄总做这方面的，可能体会更深一些。
　　甚至一些不成数的一些节能项目，也在大量的隐现，按照在北京我们有这么大一个节能项目，是目前还没有入主的项目，提出一个创新的做法，拿相变蓄能材料作为一个外保温的材料，这个道理非常的简单，那种东西不是保温隔热的材料，他不能取代我们保温隔热这样的功能，他仅仅是蓄热，蓄热材料有蓄热材料的用处，他取代保温隔热实际上有严重的问题，类似不成熟的做法，将可能是我们最终达不到我们节能当初所要求的这种设计院，又浪费社会宝贵的资源，他具有潜在的按照矛盾可能性值得引起我们的注意，在我们各地都在纷纷提出追求更高的节能目标的时候，提前实现我们要在2002年才能节能65％这种三步节能计划的时候，已经有专家开始呼吁，要防止各地的节能政策，还有房地产开发项目，这种突出，防卫星，搞数字游戏的现象，我们实际上包括我们夏热冬冷地区，在实际操作存在着相当大的难度，我们这个地区出现了追求节能板发实的项目，这种愿望非常好，最终得到消费者的认可，否则的话，我们显得很被动，我们初衷做一个非常节能的房子，但是我们实际操作过程中，实际上有些问题，拿我们这个地区，我们标准建筑的模型现在没有，我们现在说节能50％是笼统的说法，没有这样的节能模型，节能65％到80％，实际上是大家想象，如果我们客观的，实事求是想做的更节能一些是可以的，但是数字方面，我缺决确实不要搞数字游戏，上海最近出了一个项目，是一个节能项目，我看了很多方面做的非常好，但是我觉得有一个数字的是比较不可理解的，就是我们这个项目，实现了节能66％，黄总一听这是很可笑，像这样一个项目，节能60％和50％都是模糊的东西，他不是特准确的东西，就像买空调一匹，二匹是一个大概的概念。不可能节能66％，作为我们人居委，作为一个良好的专家群体，实际上特别觉得有必要为我们的金牌试点小区，为我们社会上各种房地产项目提供一些节能方面的一些指导和经验。就是说如何更好的去发展节能建筑，让建筑真正达到我们所理想的节能设计目标和最终节能效果，因为我们说的节能都是设计节能，而实际节能都是不一样的，我们实际的节能数值并没有大家我们所要求的，不仅没有达到我们所要求的设计标准，按照节能50％，甚至超出我们当初按照所设定的不节能的能耗，夏热冬暖的地区，节能比较晚的地步，我们过去不成熟的做法，大家有一些警惕。如何实现四节等等方面的要求，同时在建筑艺术和各个方面协调发展的提高，今天谈的节能不是单一的节能，只是在一个好房子追求过程中，我们增加他一项功能，一项性能，就是节能方面的要求和标准，以次满足人们得更高的环境要求，我们目前房地产技术方面的发展过程中，有一条大家特别认识的，现在的技术，现在的建筑，正在由劳动力密集型，过渡向技术密集型，他一项带来复杂的工作量，带来我过去从来没有考虑过的问题和矛盾，这需要用科学的态度和方法进行多专业，跨专业的领域和联合，今天我们产业联盟的平台，产业联盟的平台我觉得非常好，实际上最终的成功，应该是如果做到了，平台也成功了，实际上参加平台的企业都能获得成功，人居委在这方面有责任和有义务依托自身的优秀专家资源，为各地的房地产开发和节能建筑的建设来提供一些咨询和保障性的帮助。
　　今天主要说一部分的内容，定量节能技术这方面的一些因素，以及指导和咨询，我说定量实际上就是目前很多专家在呼吁的，我们不要笼统的，或不仅仅笼统的说，我这个小区达到节能50％，甚至低能耗等等，这一些是基本的定量，他能满足我们各个地方强制性的标准，但是更重要的时候，我们实际上做到按户的节能指标，每户的节能水平到底是多少，在这样一个思路下，讲的节能将没有承诺质地，你在交房子的时候要让住户知道你这个房子能耗多少，如果你没有达到，你就要退房，打官司。
　　在我们国家的技术现状，实现这一条，实际上还是非常容易，并不是说特别难，围绕这些目标，再来选择一些具体的一些技术方案和各个部位的技术参数和做法，德国从2001给我们做一个板样，开始实施是这样实施，我们对老百姓不说这些，给老百姓交房提供这种能耗证明。
　　因为我们明确了一个方向，真正采取这种措施，比如说黄总谈的外墙外保温的措施，都可以所用，只要把目标明确，今年的九月份，我在美国开会，今年的九月份，我也在在中央电视台看到节约性社会，采访这样一个建筑，这是大家都知道的建筑，他们为了节能能源提到我的智能化控制，我怎么把温度控制26度以上。今年9月10教师节我去开会的时候，它的实际室内的空气温度是23度多，为什么？大家都知道，我把温度调高一些，能够节能，尤其各国政府对外的时候，也愿意有这样一个形象，但实际操纵过程中，发现可行性可差，这是杭州的建筑，一个普普通通的建筑，从这样一个建筑可以发现，我们目前新建的高档的建筑，还没有满足老百姓的基本需求，没有保温隔热的需求，没有遮阳的需求等。这是舒适度的方面的要求，以及其他的一些成套技术，具体的技术我详细的介绍。
　　这三张黄总工厂里的图片，这是国外的图片，这是我们保温采用一些低技术保温材料所产生一些破坏的质地，增加的保温，弄的钱，增加的成本增加怎么弄到房价里头，一旦短短的时间损坏的时候，弥补有多少的损失，这是国外的一些，形式非常多，按照完全可以为我们所用，包括我们想解决一些，这也都是一些非常著名的例子，今天不再做一一详细的介绍，包括舒适度的做法，在国外也有，我们国家可再生能源法的促进之下，这是国外的一些节能环保的项目，采用大量的太阳能，最后我想提的是，就是说在这样一个高环保，高节能的项目里头，因为他是环保的公益性组织，追求的舒适度是勉强的，不高的，在炎热的夏季，他们仅仅靠电扇来解决制冷的问题。
　　所以说我觉得低能耗的节能，以后开发的房子，在实际上面节能化，实际上还要做到老百姓丰富化这种标准化指标化，让企业真正成为可承诺，可实现，可明确，可判断的依据，谢谢大家！

　　开彦：今天把几个报告都做完了，这个只是展览，一个展示，提了一些非常好的理念，我们人居在线科技有限公司现在成立了，它的主要任务，配合人居环境整合按照技术来推广，刚才史勇先生代表人居委做一个报告，他在报告里头提了两个比较完整的概念，一个就是说首先节能，首先确定指标，要定量，在定量的前提下面，我们做到多少的舒适度，多少能源的指标，然后我们制定方案，怎么通过哪些途径去实施这个方案，这个是定案的概念，再原来就是说，我们节能不仅仅是是一个指标，而且要保持舒适度，这样的节能才有意义，舒适度情况底下，达到我们的节能目标，这才是我们现在所要追求的节能目标，非常谢谢史勇先生。因为时间关系，很多技术没有展开讲，今天所有的报告人都有这样的特点，以后找机会，一定把这个技术再详细的说一下，给大家介绍一下，规模再做大一点。
　　剩下的时间，我想利用10分到20分钟的时间，给大家互动一下，看看听了上午的报告以后，有什么问题，有什么意见，我们报告都在，针对他们提的问题提一些互动性的问题。

　　观众：我想问饶戎老师一个问题，我上次听过一次关于生态规划的一个简要的介绍，这一次相对来说也是一个简要的介绍，还没有完全把全貌能够了解透，我还是觉得因为这个生态规划跟我们传统的城市规划编制的办法制度，还是不完全是能够配合在一起，就是我们怎么把这种生态规划和不同阶段的规划能够结合在一起，比如说总体规划阶段，你刚刚介绍，能够对应得上，我们在控规的阶段，这个由政府操作，在开发商详细的规划阶段，或者我们住区的规划阶段，怎么样来体现生态规划，谢谢。

　　饶戎：我也非常感谢王秘书长给我这样一个机会，生态规划进行了四年的研究，到今年在北京市各区县整体规划，经历了四五年的时间，中间从研究到编制，到实施，他是一个很漫长的过程。因为时间关系我没有办法把他做一个详细的技术性的研究报告。实际上总体来说，生态规划做的这样一件事情，就传统规划，注重你人居系统，或者你人的行为我应该在这个城市空间当中怎么展开，生态规划首先研究是资源，你这个地区有多少自然资源，你易居资源去释放你能够承载的人和土地，必须关注你自然系统的完整性，是否健康安全，和人居系统的关系是什么，这是生态规划的前提，在这个前提研究之后，我们针对的传统人居系统，最重要的指标，土地释放和这个地区的人量，比如什么地方建住区，什么地方建公园以及空间布局，自然生态系统建立一个指标体系，控制这个地区生态效益，还指标体系，按照城市溶度指标体系，根据你的城市的承载，我可以释放给你多少，生态规划是各项依据，在北京怀柔顺应海淀三个区，跟总体规划，新城的控规，生态规划为总体规划提供最核心的知识，第一你的地区土地能释放多少，资源承载下来之后，非常准备怀柔。你在什么样的情况下你可以承载多少人口？这个对北京市各区县进行最核心的知识，顺应区我们跟顺应区的环保局合作，他的指标体系当中，他就会对这个地区环境保护达到什么要求提供具体的知识，在控归层面，首先从新城的控规层面，对这个地区结构进行指导，你适合在什么地方，结构什么样，空间模式什么样，另外一个在城市设计层面，生态规划是前期是资源的研究，如何用具体的方面去实施，不仅对陆地系统，水资源的应用，跟能源的使用，城市设计层面也得以控制，实际深生态规划，已经为未来我们的绿色建筑，包括绿色住区，绿色生态办公区，提供前提一个要求和标准，从这个角度来说，对未来建筑也好，办公建筑也好，是核心的依据和核心的要求，往具体层面走的时候，我们是我们的技术，我们的设计能力去支持这个地区，生态环境的保护生态资源的保护，和生态资源的释放，所以我从整个区域到一个具体实施，他是从一个不同的研究角度出发，到具体的实施不同的层面。谢谢大家。